Акустика Торнадо

[rogozhin]

http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-whyspiral.html

[Charcoal]

а ты проверял? нет, серьезно, я пишу - но так - без особой уверенности, опираясь на аналоги всякие. а на практике хз на самом деле.

не проверял, та же как и торнадо тут многие не проверяли).
Но неужели кто то всеръез может предположить что ФИ с мягкой прмой трубой способен розровнять свои два горба в нечто подобное ПАС?..... Я себе такого даже представть не могу, но мягкую трубу вставить ящик конечно не проблема. А потм ее же скрутить по спирали в том же ящике. И сравнить импеданс и на слух.

Только такая труба не будет иметь ступенек как в винте.

---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение в 11:04 ----------

Саша, все японца уже видели. Там жесткая труба и делает Ас похоже совсем от балды 9но все равно интересно), по пропеллерам уже хоть какие то закономерногсти и отправные точки для расчета и настройки есть.

[rogozhin]

Мягкая труба стояла еще в S30. они тоже "торнадо"?

[DECEMBER]

Неужели сложно к люстре подвесить так дин дома дать ему "копоти", постараться его заставить двигаться? И убедиться что нифика нге получилось?

А заодно и убедиться, что отдача у него на НЧ стала просто плачевная... И спасать это положение придётся увеличением отношения масса дина/движущаяся масса или ограничением попадания на дин самых нижних частот... Кстати при попытках "додавить" ПАСом горб на импедансной я неоднократно нарывался на появление ещё двух (выше и ниже по частоте) при ЕЩЁ НЕДОДАВЛЕННОМ ОСНОВНОМ. То есть получал сразу три - и ни о каком ровном импедансе речи не возникало. Один раз настолько задавил малодобротный дин ватой, что получил в диапазоне НЧ ПОЧТИ прямую (вот только низы он не играл, да и потом заметил, что его резонанс убежал герцам к 400)

[rogozhin]

Это вы о чем?

об уже удаленном вашем посте в этой теме

[artmaster]

не проверял, та же как и торнадо тут многие не проверяли).

тут такое дело. чтобы хоть как то добиться вменяемого объяснения что "оно вообще как то работает" то эксперимент по сравнению должен быть с соблюдением прочих равных условий. т.е есть
1. площадь и сечение порта в версии Валентина. проще говоря - объем порта, оптимальный для конкретного Торнадо.
2. собрать аналогичный по объему с соблюдением равенства площади сечения прямой порт и что важно:
3. уложить его в такого же объема корпус и такого же объема жижу, аналогичную пропеллеру. это несложно сделать. допускаю, что жижу можно пересчитать - ея объем и плотность имеет некоторую желаемую величину.
в показанной Рогожиным закорючке я вижу только способ уложить длинный порт в корпусе умеренного объема и длинны. ничего более. гипотетическое увеличение сопротивления порта при этом - ежу понятно что носит негативный характер для АС. проще говоря если где то прибыло, то ... где то убудет.

[DECEMBER]

.
и при чем тут ПАС вообще? Торнадо - это вентилируемое оформление, а ПАС дырявое с другой целью совсем.

Юр, я бы предположил, что это несколько побочный эффект пропеллера в весьма небольших пределах, особенно сделанного из пористого материала... Что-то вроде изменения добротности порта...
По замерам - я Алексею "необходимый минимум" уже предложил, причём установить фазик можно и произвольного сечения (в разумных пределах) - на данном этапе шумы и собственный его резонанс не столь уж и важны...

[artmaster]

Юр, я бы предположил, что это несколько побочный эффект пропеллера в весьма небольших пределах,

если бы оно было В МИКРОСКОПИЧЕСКИХ, то кривая импеданса не опускалась бы до номинала и близко.

[Alex]

Юра, цель виброплаты (дурное название) - не добротность, а отвязать дин от корпуса.

Для "отвязки" - не нужна "плата", достаточно прокладки под динамик. Здесь же весь смысл именно в том, что динамик стоит на отдельной пластине, т.е. увеличивается площадь "корзины".

Про импульсные характеристики я Валентину уже так надоел, что он отправил меня "работать над собой"

Он просто кроме "импеданЦа" другого измерять не умеет. В принципе это понятно - импеданЦ измерить гораздо проще всего остального...

Саша, все японца уже видели.

И не только видели, я две его "конструкции" выпиливал....
В результате от 127-го Фостекса все эти "пропеллеры/винты" были нафиг выкинуты, и поставлена обычная труба.

Offтопик:
Если печень провалилась - поздно пить "Боржоми".
Это я к тому, что хочешь нормальных НЧ - бери нормальный дин (12" и выше), и ставь его в соотв. АО.
Хочешь тоже самое размерами поменьше - Линквитц/ЭМОС и т.п.
Есть возможность сделать побольше и отойти от него метров на 5 - ставь в рупор, желателно как Роял Девайс

[DECEMBER]

если бы оно было В МИКРОСКОПИЧЕСКИХ, то кривая импеданса не опускалась бы до номинала и близко.

Я имел в виду в положении конечной настройки. А вообще - ничто не мешает провернуть эти лопасти хоть до состояния ЗЯ.

[Alex]

Мягкая труба стояла еще в S30. они тоже "торнадо"?

Не один раз делал утоньшение диаметра трубы прокладкой из так любимого Валей туристического коврика. И хотя часть этих прокладок остались как раз от попыток вырезания Валиного "пропеллера", называть это "торнадой" мне в голову не приходило

[Charcoal]

Валера, какая отдача на НЧ? Я говорил о дине в воздухе вообще - суть в том что он не двигается и значит не смазывает этим "откатом" импульс,, как ты думаешь.

По ПАС - почмотри как Наиль его организвоал, никаких трех горбов.

Для "отвязки" - не нужна "плата", достаточно прокладки под динамик. Здесь же весь смысл именно в том, что динамик стоит на отдельной пластине, т.е. увеличивается площадь "корзины".

Прокладка не устранит жесткого соединения винта с забивной гайкой и панелью, по виброплате ты видимо уже не в курсе - но все больше от нее вообще отказываются и там просто резиновое кольцо ставят - внутрренний круг кольца для крепления дина, внешний - к панели. Резина ТОЛЬКО герметизирует объем и отязывает от вибраций в основном диапазоне АС, функция крепеж - ПОДВЕС за МС. А вот вибролпата как раз в старом варианте и давала нередко третйи горб своего собственного резонанса.

Роль ПИ для вибрплаты нафик не нужна.

[alpetr2003]

Алексей, да там и строить-то не надо. Заменить пропеллер пробкой (хоть и из того же изолона в несколько слоёв), в которую вмонтировать "трубу" фазика, прикинутую в той же самой программе по согласованию АЧХ-ГВЗ для данного объёма, сделать замер в ближнем поле по отдаче с мягким (на виброплате) креплением и с жёстким. Потом - те же замеры в Торнадо (для контроля - тоже мягкое и жёсткое крепления). И поглядеть на "сухой остаток". Я это к чему - выше дал ссылочку на Пионер. Заметил какой оргазм у экспертов? А по АЧХ и не скажешь... А теперь прикинем, что эта АЧХ была снята в заглушённой камере, а при помещении сей АС в нашу квартиру в районе 140...150 комнатная мода весь этот бугор придавливает. Слушательно всё может оказаться и не так уж ужасно (но может и не оказаться). Так что одна АЧХ сама по себе (тем более на низах) - это дело весьма скользкое...

Валера, на прошлой неделе делал апгрейд акустике от Техникса. Там НЧ с Fs=47 Hz и Qts=0,8 были засунуты в ФИ, звук сплошной гундеж. Заказал для них ящики идентичного объема и собрал Торнадки. Бас преобразился, стал абсолютно структурированный и заметно на слух прибавил в количестве. Замеров ближнего поля не делал но импеданс сохранился.

[Alex]

Прокладка не устранит жесткого соединения винта с забивной гайкой и панелью

Эластичных прокладок под винты никогда не видел?

функция крепеж - ПОДВЕС за МС.

А это не "виброплата", это уже совсем другие валины "чудеса".

[Charcoal]

1. площадь и сечение порта в версии Валентина. проще говоря - объем порта, оптимальный для конкретного Торнадо.
2. собрать аналогичный по объему с соблюдением равенства площади сечения прямой порт и что важно:
3. уложить его в такого же объема корпус и такого же объема жижу, аналогичную пропеллеру. это несложно сделать. допускаю, что жижу можно пересчитать - ея объем и плотность имеет некоторую желаемую величину.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Хороший эксперимент, кто его проведет только? САм не хочешь попробывать? Валентину я так понял это неинтересно, у Алексея и так АС покупают. Учтывая что вега - совсем не потенциальные клиенты, то и проводить для нас подобныве эксперименты мотивации наверное немного...

[Alex]

Там НЧ с Fs=47 Hz и Qts=0,8 были засунуты в ФИ, звук сплошной гундеж.

Хм, а что там еще может быть, при таких Т/С ?

Заказал для них ящики идентичного объема и собрал Торнадки. Бас преобразился, стал абсолютно структурированный и заметно на слух прибавил в количестве. Замеров ближнего поля не делал но импеданс сохранился.

Т.е все как обычно - АЧХ не мерял, только импедынЦ(с) :lo:

[Charcoal]

А это не "виброплата", это уже совсем другие валины "чудеса". /////////

Так я это к тому что резина или плата - не выполняет несущей функции, как крепеж за мс.

Эластичные прокладки под винты видел, только настолько вязких и эластичных как силикон или же резина на изгиб (а под шляпками это не изгиб а "сминание") - не видел. И как раз если без подвеса МС сажать дин на мягкую ерунду - можно и словить мазанье импульса на НЧ.

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение в 12:14 ----------

Торрес, Алексей АЧХ меряет, для меня при желании не составило труда ЧХ и импеданс посмотреть.

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение в 12:15 ----------

по поводу спирали и количества НЧ - может тут где то собака порылась? http://cds.comsol.com/access/dl/papers/5112/Lapka.pdf

[DECEMBER]

...импеданс сохранился.

Угу. Зелёная - Техникс? У него должно было быть явно заметное ГВЗ. Ты его уменьшил плюс приподнял отдачу на среднем басе. Фильтр какой-нибудь был? Если был - переделывался?
Ещё пару слов. Ну, что дин не под ФИ, ладно... При затяжках нижнего баса, я так понимаю, ещё и вовсю начинал подпевать корпус. Твой акцент на средний бас это подпевание чуть уменьшил-замаскировал (отдача на тех частотах, которые вытягивались в оригинале для заявления диапазона, несколько уменьшилась). Заметность твоего акцентирования (в плане бубнения) зависит и от самой АЧХ дина, и от применённого фильтра и от расположения в комнате. Как сравнение Торнадо и ФИ сей вариант не годится из-за разной настройки на неподходящем дине. В конце концов можно было для интереса попробовать и фазик перестроить герц на 60. Ну, если удалось выжать приемлимое - поздравляю!

[artmaster]

Не один раз делал утоньшение диаметра трубы прокладкой из так любимого Валей туристического коврика.

мне вот так вот пришлось делать, чтоб впихнуть невпихуемое
Вложение 99371
все это произошло не волею ветра, а в результате моего визита в московский институт каких то космических наук, где довольно любезная тетичка - спец по турбулентности, флатингу и прочим вибрациям как 2*2 просто растолковала мне перспективы.

[Charcoal]

ещё и вовсю начинал подпевать корпус. Твой акцент на средний бас это подпевание чуть уменьшил-замаскировал

не только, подпевание корпуса уменшается еще и за счет другого крепления дина. Раньше корпус заводился от самого дина и от резонируещего объема, теперь остался только объем.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение в 13:36 ----------

мне вот так вот пришлось делать, чтоб впихнуть невпихуемое

а что в итоге изменилось с добавлением этого всего дела?