Акустика Торнадо

[Charcoal]

хотя и неожиданно, что торнада воспринимается на слух как иное ак.оформление

меня это и удивило больше всего когда послушал. Вроде ФИ хитровывернутый, но блин не звучит как фи.

[Бока]

Забавная система Торнадо: как полтергейст, -все слышали, но никто не видел. Хоть бы Артмастер сподобился, измерил эту штуку и точку в истории поставил. Но есть нехорошее предчувствие, что результаты замеров на фанатов плохо действуют, начинаются крики, что вы не так меряли и вообще, -кто вы такие.

[alpetr2003]

Бока,

Александр, если у Артмастера есть желание и возможности провести серьезные замеры, то готов не полениться и свозить к нему что-нибудь из своих поделок.

[Бока]

Вы уже в Краснодаре? Отлично! Можем как-нибудь на выходные провернуть замеры, скоростной электричкой к вам прокатиться- реально совершенно.
Заодно и познакомимся.

[Charcoal]

хорошо бы было. В принципе я могу на 145ых померять - только муторно, с радиошековским СПЛ-метром.

---------- Добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее сообщение в 09:07 ----------

что вы не так меряли и вообще, -кто вы такие.

дело не в этом. А в том что если б я померял ФИ укого то и он был бы настроен на 70ц - я бы не сделал вывод что ФИ как АО ниже не играет и не настраивается.

[alpetr2003]

Нет, я ещё в Днепре, а в Краснодаре строюсь и перееду только в следующем году. Однако померять и там есть что - у моего приятеля двухполоска на SEAS+ScanSpeak. Через месяц он вернется из командировки и можно будет организовать вашу встречу с замерами.
Может и я смогу подъехать - познакомиться и поучаствовать.

[artmaster]

Бока не прикалывайтесь, суетня с измерениями, а так же их откладывание, ссылки на их корректность наводит на мысль, что чудес не бывает. у меня в голове постепенно, с чтением рецензий "свидетелей чуда" складывается картина работы Т в контексте 2х ее основных фишек - нежесткого подвеса дина и наличия необычно плотного наполнения от 30% до 40% (как я понял) высоконастроенной портированной камеры. т.е. если бы в Басс Боксе можно было кроме объема наполнения менять его плотность, то одна фича была бы промоделирована, а вторая действительно требует подбора необходимого эффекта, в надежде, что плохое с плохим даст удивительно хорошее.
т.е. если взять оптимально настроенный ФИ на дине Х,с известными Fs,Qts,Vas, намеренно уменьшить обьем, повысив настройку и уменьшив Qtc -а потом поднять его с помощью ослабления фиксации корзины. т.е. можно выйти на оптимальные параметры и таким путем.
если это так - то тоже интересно, а измерения как я просил - оптимального ФИ и оптимального Т (в меньшем обьеме) будут пожалуй проигранными Т, отчего их никто и не светит здесь. чай не бином Ньютона -кто то да сделает от скуки надеюсь.

[alpetr2003]

artmaster,

Вся загадочность и неприемлимость оппонентами-теоретиками Торнадо в том, что практики-дилетанты слышат изменения звука в сторону улучшения не только в НЧ диапазоне.

[artmaster]

artmaster,
Вся загадочность и неприемлимость оппонентами-теоретиками Торнадо в том, что практики-дилетанты слышат изменения звука в сторону улучшения не только в НЧ диапазоне.

ув. alpetr2003! изменения в ту или иную сторону - суть материя субъективная и непротоколируемая. проще говоря - кому и кобыла -невеста.
именно для этого есть некоторая процедура, которая с точностью, соответствующей приложенным усилиям, квалификации и затраченным средствам призвана зафиксировать событие, результаты которого могут нравиться, не нравиться, быть интересными или нет.
мне лично интересно мнение о звучании только музыкантов с оркестровой практикой, а технические подробности я готов в серьез обсуждать только с коллегами и то не всеми, и не по любому поводу. мнение остальных граждан не интересует как класс. а вот рассмотрев краткое резюме в частности по Т - я мог бы прозреть и попытаться поучаствовать себе и другим на пользу.
ну так нет его - этого вменяемого резюме. в том вижу печаль.

[alpetr2003]

artmaster,

Ну так своему мнению вы же доверяете? Мне лично не в лом прокатится в Киев с колонками, чтобы дать вам пищу для размышлений.

[artmaster]

поверить не могу что вы из Днепра повезете 2 колонки ради такой чепуховины. мне показалось, что вы сторонник Т. для меня является фактом, что вы имеете как минимум 1 удачный конструктив в этом оформлении. как вариант у вас есть ящик ФИ, заточенный под этот же динамик. если повезет, то он должен быть бОльшего размера, чем удачная Т. осталось ЛЮБЫМИ доступными средствами снять семейство интересующих всех здесь характеристик обех АС.
ИМХО снять ФИ много проще, чем Т, которая может раскрываться только не в ближнем поле. как это померять - понятия не имею. в Киеве я все меряю только в БП и только для внутренних нужд. остальное меряю в Гонконг-Шенжень - там у нас все необходимое для этого есть.
как у вас я не знаю, но вот на местном форуме я зацепился из-за склочного характера с довольно приличным человеком из Днепра, который предлагает измерения в БК http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=27022.0. если нужно - могу на правах злостного оппонента предложить ему продемонстрировать свои возможности на действительно оригинальной вашей АС. вернее - ПАРЕ АС - вы не забыли?
ЗЫ: но я всегда готов и рад встрече с коллегой по увлечению.

[Маэстро XYZ]

Возникает резонный вОпрос- а с каким усилителем возможны чудеса Т-акустики? Явно не с ламповыми дохляками? Если не прав - разочаруйте... Можете и формул подкинуть для осмысления, думаю осилю...

[MAXIM_A]

Торнады - всеядны, отлично работают , как с лампой, так и Зен справляется!

[artmaster]

Возникает резонный вОпрос- а с каким усилителем возможны чудеса Т-акустики? Явно не с ламповыми дохляками? Если не прав - разочаруйте... Можете и формул подкинуть для осмысления, думаю осилю...

я бы предпочел разделить мух и котлеты - АС имеет оригинальные свойства и самодостаточна сама по себе. проблема усей, источников, кабелей, комнаты, муз материала и пр. - это потом и на любителя и может спутать и так неразложенный никак пазл. когда Т покажет свою нишу и докажет свое право на существование, что с ней делать каждый решит по своему.

[Charcoal]

с помощью ослабления фиксации корзины

фиксация происходит за МС, сколько ж повторять то можно..) Резина там вообще ниче не фиксирует, корзину в том числе. А почему не приянять у себя человека с АС, если так интересно решить раз и на всегда для себя вопрос?

Ему в Москву к Норманну не лень ехать с 200ми торнадо, Киев тогда вообще пустяки))

[artmaster]

Ему в Москву к Норманну не лень ехать с 200ми торнадо, Киев тогда вообще пустяки))

я не против Владимир. и тебя бы рад увидеть вновь. кстати я переезжаю на этой неделе в другой офис. но не суть.
просто мне нравится мысль померять это все прямо в Днепре в безхэховой камере.

[Charcoal]

БК это хорошо, но я бы выбрал возможность услышать, вместо увидеть ЧХ.

Offтопик:
За приглашение спасибо, я сейчас работу сменил и в Киеве крайне редко бываю, не так как раньше, каждый месяц. Я теперь качеством заведую на косметическом заводе..

[alpetr2003]

поверить не могу что вы из Днепра повезете 2 колонки ради такой чепуховины. мне показалось, что вы сторонник Т. для меня является фактом, что вы имеете как минимум 1 удачный конструктив в этом оформлении. как вариант у вас есть ящик ФИ, заточенный под этот же динамик. если повезет, то он должен быть бОльшего размера, чем удачная Т. осталось ЛЮБЫМИ доступными средствами снять семейство интересующих всех здесь характеристик обех АС.
ИМХО снять ФИ много проще, чем Т, которая может раскрываться только не в ближнем поле. как это померять - понятия не имею. в Киеве я все меряю только в БП и только для внутренних нужд. остальное меряю в Гонконг-Шенжень - там у нас все необходимое для этого есть.
как у вас я не знаю, но вот на местном форуме я зацепился из-за склочного характера с довольно приличным человеком из Днепра, который предлагает измерения в БК http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=27022.0. если нужно - могу на правах злостного оппонента предложить ему продемонстрировать свои возможности на действительно оригинальной вашей АС. вернее - ПАРЕ АС - вы не забыли?
ЗЫ: но я всегда готов и рад встрече с коллегой по увлечению.

Хорошо Юрий! Давайте начнем с встречи с приличным человеком из Днепра. Это в конце концов проще, да и человеку думаю будет интересно... Не сочтите за хвастовство, но неудачные конструктивы у меня закончились после того, как в полной мере освоил технологию Торнадо и о ФИ забыл как о страшном кошмаре. Сейчас в наличии есть как однополосные варианты Торнадок на ШП, так и двухполоски, тоесть выбрать есть из чего кандидата для замеров. А вот с ФИ сложнее: даже если соберу для чистоты эксперимента - куда мне его потом девать? Мне не нужен, другим тоже вряд ли интересен будет.
Ну а в Киеве уже есть одна пара Торнадок моего изготовления. Правда это были одни из первых и поэтому не самых удачных - теперь я так не строю свою акустику. Так что если ваш интерес к этой теме не умрет, то сможем потом и в Киеве встретиться - я иногда туда заезжаю.

[Flaesh]

БК это хорошо, но я бы выбрал возможность услышать, вместо увидеть ЧХ..[/OFF]

чх, собственно, можно и не смотреть. я и так вполне уверен в отсутствии видимого чуда на чхе.))
разве что какую-нибудь кривизну типа завышеной настройки с горбиком узреть
послушать мона было бы, если без хлопот..

[Charcoal]

чх, собственно, можно и не смотреть. я и так вполне уверен в отсутствии видимого чуда на чхе.))

так ото ж)), какое чудо? Резонатор или правильно оптимально настроен или нет, вот и все)