фон двухканального усилителя на tda2050

[Анастасия]

Доброе время суток!
Нужен совет в очень избитой проблеме фона усилителя. Почитала форум но поняла немного.
В общем следующая ситуация: внутри системника установлен динамик типа 3гд-хх, на фанерке был собран один канал усилителя на tda2050 на плате Lincor-a по схеме Скифа. питалось все от 20 Вт транса 15В в плече двуполярного. выпрямитель и фильтр из 4700мкф спаян прямо на плате усилителя. играло от встроенной звуковой. играло отлично насколько позволял динамик, ни шума ни фона ни щелчков. захотелось стерео. был собран второй такой же канал, запитан от первого свитым жгутом, установлен на тот же радиатор(корпуса неизолированы), по земле теоретически огромная петля через общую землю плат и общий джека. включение без сигнала с проводом в воздухе-тишина, замкнутые входы-тишина, подключен сигнал(звуковая или мп3 плейер)-сетевой фон, при отключении любой из земель сигнала фон в том канале пропадал. ну что еще....транс в экране, провода короткие, сигнальный экранированный, контакты все хорошие, микросхемы не левые, электролиты шунтированы, регуляторов нет....
грешу на общий радиатор
Помогите пожалуйста советом как победить фон.

[flipper]

Не делайте петель, и дело с концом. Все земли сведите на главную точку питания.
Это самое простое, хотя и не самое лучшее решение.
А МС лучше крепить через прокладки. Так, на всякий случай.

Почитайте тему "борьба с фоном", там долго это обсуждали, и даже схемы соединения земель приводили.

[Анастасия]

тема прочитана. старалась следовать рекомендациям. но все равно проблема...
если откинуть сигнальный провод то земля звездой и фона никакого нет. если сигнальный пустить только на один канал-фона нет, если общий сигнального завести в главную точку и подключить оба канала к источнику сигнала-фон появляется в обоих каналах, если каждый сигнальный цеплять на свою плату с припайкой земли рядом с входным контактом-из одного канала фон сильнее чем из другого, если затем один из земляных проводов сигнала отпаять-в этом канале фон остается а в другом пропадает полностью. и это явление мне непонятно.
по разводке земель вообще опыт есть, сама делала 6-канальный усилитель на 7293 и 2050, там без фона

[Скиф]

В последний раз я вообще сигнальную землю на плату не заводил, а бросил сразу в общую точку на блоке питания. А на плату припаивал только экран провода от РГ. В итоге у меня абсолютно все земляные провода сходились в одной точке - полнейшая "звезда". Фона вообще никакого, хотя ни корпуса, ни экранирования не было, всё соплями на фанерке.

[flipper]

если общий сигнального завести в главную точку и подключить оба канала к источнику сигнала-фон появляется в обоих каналах

А земли каналов при этом ко входу - подключены? Или земля идет единственным проводом ко входу, от главной точки БП?

Четкие и понятные фото помогли бы ...
Ну, мне с резисторами интуитивно нравится больше - все таки цепь прохождения входного тока короткая, непосредственно через входные цепи усилителя, получается, просадки по силовому питанию не прикладываются ко входу.
Хотя, искажений не измерял, возможно, разницы и не было бы с простой "звездой".
Кстати, аналогично - пластиковый корпус, фона нет вообще.

[Анастасия]

А земли каналов при этом ко входу - подключены? Или земля идет единственным проводом ко входу, от главной точки БП?

Четкие и понятные фото помогли бы ...

если идет единственным проводом от входа до бп то фон в обоих каналах фон одинаковый, если от входа двумя проводами к двум платам то в одном определенном канале(где диодный мост) фонит больше.

к сожалению фото нету, но если очень нужно будет постараюсь

[Анастасия]

прошу прощения за корявый рисунок, но постаралась изобразить наиболее соответствующим образом.
если сигнальная земля один провод-сажается в точку 1, если к каждому каналу своя-в точки 3 и 5 соответственно.
ну еще наверно надо бы соединить минусы питания еще одним проводом, типа через радиатор

[Скиф]

ИМХО фонит из-за того, что обе платы подключены к выпрямителю - диодному мосту, без пары общих конденсаторов. Конденсаторы на платах находятся слишком далеко друг от друга, между ними и диодным мостом получаются длинные провода.

Попробуйте такой вариант: делаете общий выпрямитель с диодным мостом и парой конденсаторов, общую точку конденсаторов и средней точки трансформатора считайте землей и все проводники заводите именно в неё. Если конденсаторов достаточной емкости не найдете, возьмите их с плат усилителей, а на самих платах будет более чем достаточно конденсаторов на 470 - 1000 мкФ.

[Анастасия]

между платами косичка 3см. про общие конденсаторы - по схеме на обеих платах стоят 470м, но на одной из них стоит мост и со стороны дорожек подпаяны 4700м. хотела бы сделать выпрямитель отдельно но нет в данный момент даже монтажки, а навесным очень неудобно ибо мост в виде сборки и выводы вот-вот отвалятся. до деталей дорвусь только недельки через две. есть правда какие то корявые термопрокладки от компового бп, но нечем изолировать винты
еще попробовала сигнальную землю через 10Ом - ничего не изменилось, однако появление фона при замыкании на джеке общего и любого канала через 1кОм навело на мысль что сигнальный все таки некачественный.....
в общем для себя наметила пока два значительных косяка - сигнальный провод и неизолированные корпуса микросхем. может и неправа

[Серый Мыш]

Тут кроме земли силовой играет роль и земля источника сигнала. Вы же образуете земляные петли, подключая сигнал в стерео. Без стерео нет и петли и не фонит
варианты :
1. пустить сигнал в стерео на первую плату. Один на вход, второй в косичку и ко второму усилителю. При этом опять варианты как тащить землю - объединять ли и где.
2. на второй канал подавать сигнал без земли - она придет с первого по земле питания. Возможно с земли сигнального кабеля коденсатор около 5нФ подключить на землю второго канала усилителя - замкнуть радио-ВЧ.

[ZugDuk]

Анастасия,
В общем случае, когда 2 платки и один блок питания, то все земли нужно тянуть на этот блок питания. От входных колокольчиков туда же (одним проводом).
Суть в том чтобы точка для подключения всех земель была одна. Это все не хай энд, но фонить не должно.

З.Ы. ХайЭнд - это когда каждый малейший электронный узел имеет свой отдельный источник питания, гальванически развязанный от всех других на всех частотах.

[Анастасия]

...2. на второй канал подавать сигнал без земли - она придет с первого по земле питания....

в таком случае фонить начинает канал где земля сигнала осталась, второй молчит как партизан на допросе

... Возможно с земли сигнального кабеля коденсатор около 5нФ подключить на землю второго канала усилителя - замкнуть радио-ВЧ.

вроде с радио тож тишина полная, но попробую

[Серый Мыш]

неизолированные корпуса микросхем

на общем радиаторе - имел и такую шнягу как причина фона и именно только в стерео. Точнее был не фон, а так как майский жук в спичечном коробке...

если затем один из земляных проводов сигнала отпаять-в этом канале фон остается а в другом пропадает полностью.

в таком случае фонить начинает канал где земля сигнала осталась,

так кто же остаётся фонить - не понял , канал с подключённой землей сигнального кабеля или без?

Кстати - косичка питания 3 см сама по себе как источник наводок выпадает. диоды моста зашунтировать конденсаторами ~ 10нФ тоже вариант...

[Бока]

Я изолировал микросхемы стабилизаторов не спец-шайбами для винтов, а прижимал микросхему на кусок слюды пластинкой из дюраля, с парой отверстий по краям, там -длинные винты, их крутим в радиатор. Прижим- зверский, а если надо заменить- ослабил винты- и микросхема выехала .
А в своё время я чесал репу по поводу непонятного поведения усилителя после установки всех транзисторов на общий радиатор.
Также бился я с возбудом усилителя на микросхеме А2030, а устранил его легко и просто:малосигнальные цепи свёл в одну землю, общий провод питания и землю нагрузки- в другую землю, а потом соединил их резистором в пару ом. Входной сигнал заземлил на малосигнальную землю.Но делать глубоких выводов из этого опыта не стал бы, в каждом конкретном случае выход из ситуации разный.

[Серый Мыш]

малосигнальные цепи свёл в одну землю

у меня так получается - 2 резистора по 10 Ом

[Бока]

В фирменном ортофоновском МС- трансформаторе применили такой финт, чтобы избежать петли по земле: заземлили RCA гнёзда входа только в правом канале , а в левом гнездо замыкается на первичку и всё. Одной земли по экрану кабеля -достаточно.

[Анастасия]

так кто же остаётся фонить - не понял , канал с подключённой землей сигнального кабеля или без?...

простите, запуталась уже. фонит с земляным проводом.

в общем всем спасибо за помощь и терпение, займусь переделкой только на выходных. если ветка не пропадет постараюсь отписаться о результатах

[Оллема]

Поставьте два транса, сделайте независимое питание на каждый канал и забудьте про землянные петли.

[Анастасия]

все! проблема решена! оказалось на одном из диодов моста падение было почти в 2раза больше чем на оствльных. заменила на исправный - остался только шум микросхемы (надо его как то тоже уменьшить ибо динамики 3гд-38е довольно неплохо его "отыгрывают"). проверила специально с длинным сигнальным, с нескоолькими земляными петлями, без резисторов на входе, даже сразу умудрилась не завести на платы общий питания (я не садистка, так получилось) - на фон нет и намека и ничего не сгорело
огромное всем спасибо за советы! очень помогли! в жизни не додумалась бы до моста
нашла таки чем изолировать корпуса, собрала уже понадежнее, Ку оставила 16 и входное 5к, а то орет от звуковой выше способностей динамиков и трансформатора. балдею

[Серый Мыш]

на одном из диодов моста падение было почти в 2раза больше чем на оствльных

Хмм, такое обнаружить в работе - высший пилотаж. Ведь в мосте диоды работают параллельно но по-очереди. Если один ленится, то другой работает хоть и с частотой 50 Гц но напрягается вдвойне. Плохеет трансформатору из-за подмагничивания.

Правда диодов с двойным падением в жизни не встречал - или диод жив, или он мёртв. Токо если германиевые с кремниевыми путать?