Страница 10 из 17 Первая ... 89101112 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 325

Тема: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Помогите, пожалуйста, разобраться в деталях с работой данной кинематической схемы.

    Как я понял есть по меньшей мере 4 силы, которые имеют определяющее значение.
    1. Усилие подмотки приёмного подкассетника
    2. сила прижима приёмного ролика (правого)
    3. Подающего ролика (левого)
    4. Сила торможения подающего подкассетника
    Наверняка я что-то упустил, т.к. слабоват в механике.

    Уже третий ЛПМ портит мне кровь и не даёт мне заняться синтезатором. Проблема одна и та же в подминании плёнки разных типов и лет изготовления на левом прижимном ролике. В последний раз это из-за замены старого айдлера на новый (остальное вроде не менял).

    Так как проблема у меня системная - то прошу помощи у специалистов.
    Что на что влияет?????

    Простую теорию я вроде знаю и понимаю.

  2. #181
    Старый знакомый Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    вроде в соневском мануале не сказано что кивок регулируют при полностью отсутствующем подтормаживании
    Сказано, страница 5 пункт 3: Back tension:0
    В мануалах на более поздние модели (970es как пример, страница 11, пункт 3) - более подробно - установить подтормаживание в 0, крутя подающий узел карандашом.
    У своего 850es после замены головы так делал, и работает нормально, а вот к примеру у JVC TD-V562 такой регулировки нет (2 винта) - заминал ленту в точности как у вас, в конечном итоге снял левый ролик и использую только на воспроизведение.

    hfe_sony_tc-k333esr_k730es_service_en.pdf
    hfe_sony_tc-k333esl_k970es_service.pdf
    С уважением, Михаил Янковский.

  3. #182
    Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    Сказано, страница 5 пункт 3: Back tension:0
    В мануалах на более поздние модели (970es как пример, страница 11, пункт 3)
    Благодарю за информацию! Как будет время, займусь.

  4. #183
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    У меня на одном из механизмов в SONY TC-K730ES иногда происходит диагональное заминание плёнки,
    90 % - ролик, 5 % - выставление головки, 5 % - натяжение.

  5. #184
    Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    90 % - ролик, 5 % - выставление головки, 5 % - натяжение.
    Как я понимаю скорее всего левый подающий? Потому что когда на другой протяжке были проблемы на правом, там сразу капец наставал и зажёвывало окончательно. Что там может быть не так? потеря симметричности формы, задубевание резины?

  6. #185
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Бочкообразная или скошенная форма, или наклон оси прижима.

  7. #186
    Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Бочкообразная или скошенная форма, или наклон оси прижима.
    Усилие прижима ролика к тонвалу влиять не может?

  8. #187
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    Усилие прижима ролика к тонвалу влиять не может?
    Маловероятно.

  9. #188
    Частый гость Аватар для Lapa
    Регистрация
    27.01.2008
    Сообщений
    146

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Маловероятно.
    Ну по чему-же ?
    После того как увеличили усилие подмотки, то вполне может.
    Особенно в совокупности с уставшим роликом.
    Просто ролик проще поменять.

  10. #189
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    У меня на одном из механизмов в SONY TC-K730ES иногда происходит диагональное заминание плёнки,
    Проверить правильность установки левой направляющей с роликом по зеркальной кассете - основная причина подобного,вторая причина - задубевший левый ролик,третья -
    слабое усилие подтормаживания.
    P.S.Усилие прижима роликов выставлять согласно с\м.

  11. #190
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Проверить правильность установки левой направляющей с роликом по зеркальной кассете - основная причина подобного,вторая причина - задубевший левый ролик,третья -
    слабое усилие подтормаживания.
    P.S.Усилие прижима роликов выставлять согласно с\м.
    Выбивать может и на правом ролике.

  12. #191
    Старый знакомый Аватар для семен горбунков
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    москва россия
    Сообщений
    793

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    Сказано, страница 5 пункт 3: Back tension:0
    В мануалах на более поздние модели (970es как пример, страница 11, пункт 3) - более подробно - установить подтормаживание в 0, крутя подающий узел карандашом.
    У своего 850es после замены головы так делал, и работает нормально, а вот к примеру у JVC TD-V562 такой регулировки нет (2 винта) - заминал ленту в точности как у вас, в конечном итоге снял левый ролик и использую только на воспроизведение.

    hfe_sony_tc-k333esr_k730es_service_en.pdf
    hfe_sony_tc-k333esl_k970es_service.pdf
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76154
    https://youtu.be/SDXrKEOMMMQ

  13. #192
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Aiwa exelia лента уходит в петлю. Может ли влиять толщина ремня между маховиками?
    предполагаю что нет. Если разность скоростей 0.3% то получается диаметр маховика правого 80мм с учётом толщины стандартного пассика 0.5мм, итого эффективный диаметр 80.25мм, фактический диаметр левого маховика 79.75 + полутолщина =80
    80-0.3%=79.75мм при установке пассика 0.8 мм получается эффективный диаметр 80.4, левого 80.15 разница таже 0.3мм
    Последний раз редактировалось Spammer; 24.11.2019 в 12:10.

  14. #193
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    Если разность скоростей 0.3%
    Эту разницу легко съест разное усилие прижима роликов, которое непосредственно влияет на угловую скорость тонвала. Меняется тормозной момент в подшипнике тонвала, что меняет величину скольжения пассик-маховик. Три десятки процента - это очень небольшая разница прижимов роликов. Уменьшение прижима правого ролика увеличит угловую скорость правого тонвала и петля перестанет образовываться.

  15. #194
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    У меня в Hitachi D-2200MB при установке более толстого и более короткого межвального пассика увеличивалось натяжение ленты между валами. Хотя я думал, что должно быть наоборот.

  16. #195
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Хотя я думал, что должно быть наоборот.
    Почему интересно? Как раз логично - пассик толще, его натяжение больше, значит относительное скольжение уменьшилось в этой цепи. Обороты валов сблизились, что должно увеличить скольжение ленты относительно валов. А оно при неизменном прижиме обоих роликов возрастет только при увеличении натяжения ленты меж валами. Все логично!

  17. #196
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Почему интересно? ..... Все логично!
    Попробую пояснить ход своих мыслей. Сразу предупрежу, что несилён в устройствах механических узлов.
    Я думал, что слабый пассик приведёт к увеличению его проскальзывания. И значит второй ведомый маховик будет отставать от ведущего (ДД-привод). А это должно привести к увеличению натяжения ленты между валами. Ведь если бы в пределе пассика вообще не было, лента бы, скорее всего, вообще порвалась.
    Но опыт дал противоположный результат. Этому я и удивился, и поэтому запомнил.

    Но где ошибка в моих домыслах?

  18. #197
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    А это должно привести к увеличению натяжения ленты между валами.
    В фрикционных приводах всегда есть два или более процесса с противоположным влиянием на итог. И практический результат зависит от баланса этих процессов.
    Например, зазор в приводе клапанов ДВС со временем может как увеличиваться, так и уменьшаться. Результат зависит от того, что изнашивается быстрее - кулачок распредвала или седло клапана. Так и тут - увеличение натяжения/прижима с одной стороны снижает скольжение, с другой - увеличивает тормозящий момент в подшипнике. Одно явление способствует росту скорости, другое - падению. А результат на практике всегда получается из баланса этих процессов.

  19. #198
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    а в итоге отчего петлят двухвалки? частая проблема

  20. #199
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    В другом случае в SONY TC-K730ES при переходе на скорость 9,53 постепенно образовывалась петелька над ГС. Стирание исчезало. На скорости 4,76 проблемы не было.
    Снятие РОДНОГО межвального пассика и протирка его изопропиловым спиртом решило проблему. Я с усилием (и растяжением) протягивал пассик через ватку со спиртом между пальцами. И так несколько минут.
    Больше петля не появлялась.
    Проскальзывание должно было тоже уменьшиться в результате этого. Значит уменьшение проскальзывания пассика приводит к увеличению межвального натяжения ленты.

  21. #200
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    блин не победил.стыд мне.пока бьюсь

Страница 10 из 17 Первая ... 89101112 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •