ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

[Turbo_man]

Помогите, пожалуйста, разобраться в деталях с работой данной кинематической схемы.

Как я понял есть по меньшей мере 4 силы, которые имеют определяющее значение.
1. Усилие подмотки приёмного подкассетника
2. сила прижима приёмного ролика (правого)
3. Подающего ролика (левого)
4. Сила торможения подающего подкассетника
Наверняка я что-то упустил, т.к. слабоват в механике.

Уже третий ЛПМ портит мне кровь и не даёт мне заняться синтезатором. Проблема одна и та же в подминании плёнки разных типов и лет изготовления на левом прижимном ролике. В последний раз это из-за замены старого айдлера на новый (остальное вроде не менял).

Так как проблема у меня системная - то прошу помощи у специалистов.
Что на что влияет?????

Простую теорию я вроде знаю и понимаю.

[Mic Dragon]

Оригинал например вот hfe_sony_tc-ka3es_service.pdf , страница 8 пункт 3, и в сервисках к другим декам на том же механизме TCM-200D практически то же самое. По собственному опыту с этой механикой, именно настройка кивка без подтормаживания с ручной прокруткой является наиболее точной и позволяет потом в штатном режиме гарантировать отсутствие увода ленты на подающем ролике. При этом без подтормаживания увод часто не удавалось полностью увести в ноль а лишь близко подойти к нему, но и этого хватало, в штатном режиме работало потом идеально. А вот JVC 515/562/662 тот что в ролике на ютубе, с такими тоже сталкивался, с этой точки зрения вообще никуда не годится, поскольку у него кивок не регулируется совсем а головка пермаллоевая снашивается очень неравномерно, ему вообще поможет только полная переделка держателя, благо он там съемный. В худшем случае увод был таким что оставлял след на ленте.

[семен горбунков]

Вот только кивок настраивается по шаблону, т.е. вообще без ленты. То что он влияет на прохождение ленты это однозначно, но вот в нём ли будет основная причина?
В мануале описана скорее компенсация кривизны тракта кивком?

[Pilulkin]

Ребятки,на аппараты с этим ЛПМ есть несколько сервис-мануалов - что мешает следовать им,а не гадать на кофейной гуще...
P.S.Ничего против экстрасенсов не имею,но воз и нынче там почему-то...

[intell]

Т собственно , по-настоящему хорошую , бескомпромиссную реализацию этого принципа я видел только в одном аппарате - Studer A-710 , ну а всё прочее ... скажем так , лучше бы они этого не делали

в драконе тоже хорошо сделано

[orion12370]

Менять прижимные ролики.

Если посмотреть на ваше видео, "криминал" проявляется слева - лента "гуляет.Из-за чего - следует выяснить
Можно проверить правильность установки левого рычага(ролика и направляющей):для этого его надобно отвести от тон-вала - если установлен правильно,лента не должна изменить своего положения, при прохождении тракта....
Это справедливо при условии кондиционности роликов и правильной установки элементов тракта.
Стоит проверить,как "выбирается\убирается петля" ленты - она должна "выбираться" без коробления\заминания ленты и не мгновенно.
P.S.На тон-валах не должно быть "черноты" - отчистить,а ролики не должны быть "промяты" в месте прохождения ленты...

Заменил прижимные ролики, проблема не ушла, по зеркальной кассете ничего криминального не вижу, так как нет опыта https://youtu.be/GhXfbaEx-mI
Можно подробнее, как тест с петлей делается?

[Pilulkin]

ничего криминального не вижу

У вас лента на левом узле "коробится"(смотрите внимательнее) внизу - видно на вашем видео...
Начните с проверки без прижима левым роликом и сравните с прижимом - лента не должна менять своего положения...

[TheCalligrapher]

Никакого коробления ленты в видео нет даже отдаленно.

Однако на всякий случай замечу, что у меня моя первая зеркальная кассета, изготовленная из Sony CHF по такой же "технологии" как и у вас - с полным срезом одной "щеки" кассеты - зачастую по какой-то причине дает радикально отличные результаты по оценке стабильности лентопротяга от остальных зеркальных кассет, изготовленных по менее разрушительной технологии - с узкой амбразурой для наблюдения и максимальным сохранением остальных элементов конструкции



С тех пор я больше не изготавливаю и не использую такие зеркальные кассеты. Разве что только для оценки глубины входа головок. Для чистовой оценки лентопротяга - только второй вариант.

[Pilulkin]

Никакого коробления ленты в видео нет даже отдаленно.

Конечно - нет,как и нет дефекта,описанного автором...

[Папа Карло]

Никакого коробления ленты в видео нет даже отдаленно.

Однако на всякий случай замечу, что у меня моя первая зеркальная кассета, изготовленная из Sony CHF по такой же "технологии" как и у вас - с полным срезом одной "щеки" кассеты - зачастую по какой-то причине дает радикально отличные результаты по оценке стабильности лентопротяга от остальных зеркальных кассет, изготовленных по менее разрушительной технологии - с узкой амбразурой для наблюдения и максимальным сохранением остальных элементов конструкции



С тех пор я больше не изготавливаю и не использую такие зеркальные кассеты. Разве что только для оценки глубины входа головок. Для чистовой оценки лентопротяга - только второй вариант.

Без таких кассет настроить аппарат от увода ленты не представляется возможным даже если он с одновальным ЛПМ. По таким кассетам даже головка по высоте и касанию настраивается на раз два.

[TheCalligrapher]

Без таких кассет настроить аппарат от увода ленты не представляется возможным даже если он с одновальным ЛПМ. По таким кассетам даже головка по высоте и касанию настраивается на раз два.

Я не знаю, о каких именно "таких" кассетах вы ведете речь, учитывая что в моем посте речь идет о двух разных вариантах. Но на всякий случай еще раз повторю: зеркальные кассеты лучше делать с минимальным вмешательством в конструкцию кассеты, то есть без "среза" всей щеки с одной стороны. Т.е. правильно: правая кассета на моей фотографии, не левая.

Левая кассета на моей фотографии вполне пригодна для некоторых нишевых применений и общих/грубых оценок стабильности ЛПМ, но для "чистового" теста она не годится.

[Папа Карло]

Я не знаю, о каких именно "таких" кассетах вы ведете речь, учитывая что в моем посте речь идет о двух разных вариантах. Но на всякий случай еще раз повторю: зеркальные кассеты лучше делать с минимальным вмешательством в конструкцию кассеты, то есть без "среза" всей щеки с одной стороны. Т.е. правильно: правая кассета на моей фотографии, не левая.

Левая кассета на моей фотографии вполне пригодна для некоторых нишевых применений и общих/грубых оценок стабильности ЛПМ, но для "чистового" теста она не годится.

Я пришел к подобным кассетам своим путем. При этом они у меня были всегда с вырезами в обоих щеках. Зачем вырезать только одну щеку и что это даст не знаю.
Что значит "чистовой тест" мне тоже не ясно. А вот как настраивается ЛПМ от увода ленты мне ясно вполне.

[семен горбунков]

Чем больше в кассете осталось направляющих, тем легче удержать плёнку на траектории. Не любая механика справится с пленкой «висящей» в воздухе а вот гарантировать что оставшиеся направляющие в кассете идеальной геометрии это очень проблематично.

---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:45 ----------

https://youtu.be/uMi7pA33NUQ

[Pilulkin]

А вот как настраивается ЛПМ от увода ленты мне ясно вполне.

Что мешает подсказать автору(orion12370) методы решения проблемы?
P.S.Если, действительно...,"ясно вполне"...

[Папа Карло]

Что мешает подсказать автору(orion12370) методы решения проблемы?
P.S.Если, действительно...,"ясно вполне"...

Ничего не мешает. Все начинается со сноса всей хрени и оставления двух роликов... Первый признак, что лента плывет - несимметричный оттиск пути ленты на резиновых роликах относительно их оси симметрии. А далее при их снятии выяснится, что скорее всего у них явно не симметричный профиль, позволяющий ленте съезжать в какую либо сторону. Кроме того - люфт на валу у ролика должен быть практически не ощутим при колебаниях рукой. То же саиое касается люфта тонвалов. Иначе, можно трахаться с таким ЛПМ до Ишачьей Пасхи... Решаем для начала именнно эту проблему без всяких лишних элементов в тракте. Лента идет по роликам, симметрично по их оси симметрии, без всяких направляющих, идет четко и не гуляет... ТОЛЬКО после решения этой задачи - решаем все остальное.
Кассета с выпеленой на фиг средней частью в помощь! И только она! По другой ничего не получится.

[kopilov]

Привет всем! Вопрос к знающим. Имеется Sony 333esx. Лента идёт ровно. С детонацией поборолся. Записал кассету 3150гц при отжатом левом ролике - в одновальном режиме, так сказать. Включаю в работу левый ролик - скорость падает до 3140 по детонометру. Делаю петлю между левым роликом и головами - скорость возвращается к 3150 и держится на этом уровне, пока петля не выберется. Получается, что проскальзывание ленты идёт на правом ролике... Или я что-то не понимаю... Прочёл эту и параллельные ветки - однозначного ответа на вопрос - как должно быть правильно - не нашёл.

От замены роликов ситуация не меняется. Ставил слева старый - думал он подвысох - проскальзывать будет - ни хрена.
Сила прижима - левый 200гр, правый - 350гр.
По совету протравил правый тонвал (заматировал), - почему то даже хуже стало. С полированным 3145гц было. Матировал химически хлорным железом.

СПАСАЙТЕ, РЕБЯТА ! ))) Всю голову уже сломал )

[Pilulkin]

Ничего не мешает.

Вот,всё,что написано, вами, ниже - тезисы,которые известны всем и их можно излагать сколько угодно....
P.S.Автору нужна точная методика проверки,а не эти "тезисы"....

---------- Сообщение добавлено 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17:17 ----------

По совету протравил правый тонвал (заматировал), - почему то даже хуже стало. С полированным 3145гц было. Матировал химически хлорным железом.

При осаждении ХЖ на вал, его диаметр увеличивается на несколько микрон - следовательно:при всех равных прочих,скорость должна возрасти,а она у вас уменьшилась...7
Это может произойти в одном случае,если последующей "лёгкой мех обработкой" вы сняли весь осаждённый слой...
В своём сообщении я написал про проверку усилия "подтормаживания" левого подкассетного узла(3-5 грамм) - её проверяли?
Начинать надо было с этого,а потом делать проверку на "проскальзывание ленты" на правом узле.
P.S.Если правый "ведущий двигатель" не "держит" усилие(при увеличении коэф трения в узле) - разбираться с ним...

[kopilov]

С подтормаживающего рычага(с фетром) я даже совсем снимал пружинку. Про скорость Вы не поняли чуть - 3145 была в двухвальном режиме, а стала 3140 - как то странно. Обработку я вообще не делал сначала, а потом пробовал чуть шлифануть плёнкой 0.5мкм. Всё по прежнему. Может я не додержал в хлорном железе? Но вал матовым стал. Ногтём разница чувствуется. Вал то один - испорчу - другого нет... Как то так.. )

[Turbo_man]

А может у DD-мотора момент ослаб, чтобы левый вал проскользнул? Момент подмотки на правом подкассетнике сколько?

[Pilulkin]

Про скорость Вы не поняли чуть - 3145 была в двухвальном режиме, а стала 3140 - как то странно.

И я о том же - проверяйте правый вал,двигатель не держит усилие...,получается, по вашему описанию...

[Turbo_man]

Как долго петля выбирается?