ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

[Turbo_man]

Помогите, пожалуйста, разобраться в деталях с работой данной кинематической схемы.

Как я понял есть по меньшей мере 4 силы, которые имеют определяющее значение.
1. Усилие подмотки приёмного подкассетника
2. сила прижима приёмного ролика (правого)
3. Подающего ролика (левого)
4. Сила торможения подающего подкассетника
Наверняка я что-то упустил, т.к. слабоват в механике.

Уже третий ЛПМ портит мне кровь и не даёт мне заняться синтезатором. Проблема одна и та же в подминании плёнки разных типов и лет изготовления на левом прижимном ролике. В последний раз это из-за замены старого айдлера на новый (остальное вроде не менял).

Так как проблема у меня системная - то прошу помощи у специалистов.
Что на что влияет?????

Простую теорию я вроде знаю и понимаю.

[Turbo_man]

Межвальный пассик смотреть имеет смысл, если петля не выбирается или наоборот слишком быстро уходит.
У этого поколения ЛПМ с резиной всё отлично, если она оригинальная. Но протереть её не помешает.

[Triac]

Ключевое слово - если она оригинальная )

[deemon]

Если скорость грубо не соответствует - она сходит "с ума",в другом случае... она пытается работать - не вижу противоречий...

Вообще-то , схема ФАПЧ - в отличие от обычной автоподстройки - не делает разницы между "грубо" и "точно" , ФАПЧ либо держит скорость ТОЧНО , либо не держит вообще . И притом , когда она не держит - работа сопровождается резкими скачками фазы в петле и "дёрганием" двигателя ... вы , получается , даже таких основных вещей не понимаете , а "умные советы" , тем не менее - продолжаете раздавать ...

---------- Сообщение добавлено 02:56 ---------- Предыдущее сообщение было 02:53 ----------

Ну а что касается скорости - так если в моторе кварцованная стабилизация с ФАПЧ , а скорость неверная - то могут быть две причины , либо диаметр тонвала почему-то изменился ( сточился , или наоборот налипло что-то ) , либо там заметное проскальзывание ленты - это может быть из-за плохого прижимного ролика ...

[Pilulkin]

deemon,вы, как раз, вовремя повторили,что было сказано до вас....,читать, наверное, было лень?
P.S."Чукча - писатель,а не читатель,однако"...

[deemon]

ОТ повторения правильных вещей хуже не будет ... в отличие от

[Pilulkin]

ОТ повторения правильных вещей хуже не будет ... в отличие от

Приложения знаний по А-710,ко всему,что "шевелится"...

[chapai]

Turbo_man - а вы случаем не пробовали два DD воткнуть в sankyo механику? Она как бы позволяет - хотя будет интересный эффект как на драконе с одинаковыми валами , но может и подобрать разные можно. Хотя наверняка проще скоростью.

[Turbo_man]

Такие мысли давно уже были у Alex_R. Не знаю, сумел ли он это сделать. Я до такого не собрался. Вроде и механически там трудно совместить?

---------- Сообщение добавлено 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было 01:27 ----------

Разные скорости обеспечить несложно.

[chapai]

kenwood kx1100g я поглядел навскидку. вроде влезет без проблем 2й движок по размеру - 2 платки будет мешаться но ее все равно переделывать на PLL имеет смысл.
и у BX300 очень похожая механика но другие валы.

reel движки по идеям Alex_R не понял пока как засунуть - но все равно надо как то torque регулировать.

Разные скорости обеспечить несложно.

надо как то очень точно если валы одинаковые. А ролики разные. Да еще износ движков небось.


А кстати почему они все (включая накамич) использовали 2-phase движки. Когда сейчас все кругом 3х фазные. И все микрухи рассчитаны именно на 3 фазы. В сем глубокий смысл?

PS кстати идея что я медленно обдумываю - сейчас продают дохлые DDS накопители, в частности dds5 от HP ну и не только. и там два прямоприводных bldc движка под reel прям на плате.

[семен горбунков]

DD движки плохо стартуют и работают на низких оборотах. Сталкивался с этим на разных устройствах.

[speedster]

reel движки по идеям Alex_R не понял пока как засунуть - но все равно надо как то torque регулировать.

не надо ничего никуда засовывать .
никакого очевидного и не очевидного профита не будет .
достаточно качественного узла на шестеренках .

[chapai]

не надо ничего никуда засовывать .
никакого очевидного и не очевидного профита не будет .
достаточно качественного узла на шестеренках .

Оно шумит и сильно. На Накамичи как то не было заметно (хотя я уже не помню версию именно и шестерней, надо найти и перепроверить, но накамичи) а на Кевуде прям изрядно.
Увеличивает W & F на сколько то (даже относительно rubber idler).
Brushed движок. лишняя механика на плате и разбалтывается. Не круто -а в штудере было круто, 4 движка..

В теории, для DIY счетчика это готовый генератор оборотов - Леонид недавно бился как время кассеты посчитать мз оборотов подкассетника.

DD движки плохо стартуют и работают на низких оборотах. Сталкивался с этим на разных устройствах.

а это не управлением определяется? тем более медленный старт скорей хорошо - нет рывка, нет инерции.
У сони была модель кассетника с подобным приводом на bldc для reels TC-K666ES. Правда тормоз механически.
Опять же - во всех DAT (и во всей электронике, начиная от флоппи, )оно так сделано - небось не зря. Я подозреваю что раньше было просто дорого и сложно управлять.

PS А по поводу капстанных 2-phase 4 pole в чем таки загвоздка?



PPS заказал себе стример с ибея на поглядеть. Что мне интересно -м в некоторых моделях есть подстройка азимута головки и вообще ее позиционирование - что прикольно. только где их бы найти задешево в некотором количестве.

[speedster]

еще раз . это все понты . реального уменьшения детонации не будет .
ну так, чтобы сходу стало 0.01
штудер - это о другом . но в этом надо понимать .

[Mic Dragon]

нет рывка, нет инерции

Со стартом проблемам у бесколлекторников неоткуда взяться, это скорее к модификациям без датчиков Холла, но их в кассетники не ставят, а только в дроны ну и некоторые CD/DVD.
А вот рывок как раз из-за инерции у таких моторов очень сильный получается в конце перемотки, тут лучше всего ведет себя либо прямой привод на практически безынерционных бессердечниковых (coreless), либо шестереночный на них же. Типа вот таких https://aliexpress.ru/item/32909104852.html
Только нужно учесть что у большинства из них по сравнению с обычными коллекторными заметно меньше рабочее напряжение и соответственно больше ток, так что потребуется перенастроить драйвер. И оси у большинства опять же короткие, вот этот редкое исключение. Плюс сильное магнитное поле, экранировать обязательно, можно взять как экран корпус от старого мотора, заодно и с креплением проблемы решаются. Лично у меня в паре сонек на TCM-200D поставлены именно такие, и как по мне лучше родных.
А еще для снижения неравномерности видел в каком-то из старших Акаев (93MK???) приемный подкатушечник составленный из двух частей с пружиной между ними как на динамометрической кассете.

[семен горбунков]

Может дело в конкретном аппарате. Но на pioneer ct-9r подмотка стартует с очень небольшим моментом, практически не чувствуется, но когда начинает вращаться момент значительно возрастает и трудно отрегулировать момент подмотки если немного уменьшить, может и не начать вращение. Ну а дерганья да видел на движках без датчиков.

[chapai]

еще раз . это все понты . реального уменьшения детонации не будет .
ну так, чтобы сходу стало 0.01
штудер - это о другом . но в этом надо понимать .

Кто говорил про сходу и в нуль? Я такое не перемеряял, только на шум обращал, - но народ менял на накамичах и вообще на sankyo, резиновый идлер на шестерню, и мерял - разница в детонации есть. Оно и понятно. Резинку туда ставили не потому что про шестерни не догадывались. Другое дело что она черствеет со временем.
А штудер делал для студий, и на тот ценник и спрос, мог себе позволить, режимы эксплуатации другие - ну и немцы они такие, углов не режут и вообще оверинженирят.

Более того - если по сути треда, нашелся энтузиаст что поменял на Zx9 второй капстан на движок от дракона - и оно сходу заработало. Я правда не совсем понимаю как именно так вышло. Но человек отчитался об удаче. И точно так же снижении детонации.
Были варианты когда на санкио меняли их регулировку DD, на кварц и чип от тошибы - и тоже немного падала детонация. Во всяком случае измеримо - совсем недавно, переделка как от тика v7000 - в нем оно изначально. Почему раньше и сразу не было, неясно.

---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 01:12 ----------

Может дело в конкретном аппарате. Но на pioneer ct-9r подмотка

насколько я помню эта модель неудачная, очень проблемная, и они там углы резали. Хотя и насовали свистков и сделали отличный дизайн, - но ее сняли через год. Надо глядеть как там было реализовано. Как мы видим соня дурью не маялась и холлы ставила. И управления там изрядный кусок правда с кучей переменников для выставления усилий. Позже они чип сделали для подобного, и в нем как то все было внутре. Опять же стример не магнитофон - позволить себе неудачный дизайн никто не может, не бытовуха. Да и проектировали его другие инженеры.

PS - вроде холлы есть. Вероятно просто неудачно сделано управление.

[deemon]

насколько я помню эта модель неудачная, очень проблемная, и они там углы резали. Хотя и насовали свистков и сделали отличный дизайн, - но ее сняли через год. Надо глядеть как там было реализовано. Как мы видим соня дурью не маялась и холлы ставила. И управления там изрядный кусок правда с кучей переменников для выставления усилий. Позже они чип сделали для подобного, и в нем как то все было внутре. Опять же стример не магнитофон - позволить себе неудачный дизайн никто не может, не бытовуха. Да и проектировали его другие инженеры.

PS - вроде холлы есть. Вероятно просто неудачно сделано управление.

Хм , как-то смущает наличие магнитов рядом с кассетой ... некошерно как-то Вообще , как раньше думал , так и сейчас - есть в кассетниках один идеал и высший пик технологии - называется он Studer A-710 . Я его , чисто для себя , называю "гибрид танка и швейцарских часов" , вот против него - всё остальное как-то меркнет , и даже хвалёные Накамичи , честно говоря ...

[семен горбунков]

У ct-9r основная проблема была с поворотом головки, аппарат то был ещё и с реверсом, механизм сыпался и было несколько попыток улучшения, разные модификации ЛПМ а так на этой базе было много других и с закрытым трактом и попроще.

[Pilulkin]

Вообще , как раньше думал , так и сейчас - есть в кассетниках один идеал и высший пик технологии - называется он Studer A-710 . Я его , чисто для себя , называю "гибрид танка и швейцарских часов" , вот против него - всё остальное как-то меркнет , и даже хвалёные Накамичи , честно говоря ...

Чё,опять!?
A-710 - пример надёжной 4-х моторной протяжки,но никак не качественных параметров ЛПМ и качественной записи\воспроизведения....
P.S.Просто у вас больше ничего не было....

[deemon]

Чё,опять!?
A-710 - пример надёжной 4-х моторной протяжки,но никак не качественных параметров ЛПМ и качественной записи\воспроизведения....
P.S.Просто у вас больше ничего не было....

Вы , любезнейший , просто в очередной раз показали свой "уровень понимания" всех этих вопросов ... вряд ли надеясь на ваше "просветление" , всё же хочу задать простой вопрос - если у какого-то аппарата , например , механизм мнёт или жуёт ленту , или вот как тут - из-за "разбега" скоростей тонвалов делает "петлю" с потерей контакта с головками ( из-за чего просто пропадает звук ) - то какая разница , сколько ноликов после запятой там будет нарисовано в параметрах ? Ну или говоря более простым и понятным ( для вас ) языком - какая разница , какой кожей обтянуты кресла в автомобиле , если у него мотор не заводится или руль не поворачивает ??? Вы всё же постарайтесь , перед дальнейшими дебатами - хоть немножко подумать над этим , и вообще над смыслом слова "надёжность" - применительно хоть к механизмам , хоть и вообще к любой технике , да .