ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

[Turbo_man]

Помогите, пожалуйста, разобраться в деталях с работой данной кинематической схемы.

Как я понял есть по меньшей мере 4 силы, которые имеют определяющее значение.
1. Усилие подмотки приёмного подкассетника
2. сила прижима приёмного ролика (правого)
3. Подающего ролика (левого)
4. Сила торможения подающего подкассетника
Наверняка я что-то упустил, т.к. слабоват в механике.

Уже третий ЛПМ портит мне кровь и не даёт мне заняться синтезатором. Проблема одна и та же в подминании плёнки разных типов и лет изготовления на левом прижимном ролике. В последний раз это из-за замены старого айдлера на новый (остальное вроде не менял).

Так как проблема у меня системная - то прошу помощи у специалистов.
Что на что влияет?????

Простую теорию я вроде знаю и понимаю.

[VeschiiOleg]

Заламывание края это такое короблени по краю которое

Короблнение по краю называется "сабельность".

Продольные линии по всей длине от другой причины. Однако периодический "отрыв" ленты от головок может приводить к непредсказуемым последствиям.

[aa1802]

Так вот эта сабельность какими причинами может быть вызвана?

[VeschiiOleg]

Так вот эта сабельность какими причинами может быть вызвана?

Разными причинами. В основном "диагональным" движением ленты мимо головок. Загиб края об рога или направляющие. Необходимо взять зеркальную кассету или кассету с вырезанной передней частью и посмотреть прохождение ленты по всем элементам лпм.

[Turbo_man]

В AKAI GX-9 очень медленно выбирается петля плёнки (более 7-8 сек) при соответствующем тесте. Но пассик между маховиками выглядит совершенно нормально, и притормаживая ведомый маховик ведущий тоже останавливается. Что может быть, в чём проблема? Пассик должен проскальзывать при удержании ведомого маховика? На маховиках был жёлтый налёт (я подумал, что он от пассика), я его смыл изопропиловым спиртом. Может нельзя было?

---------- Добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение в 01:30 ----------

И ещё вопрос - на тормозе подающего подкассетника нет фетровой прокладочки - это так и должно быть? Нигде нет следов от неё поблизости. И на динамометрической кассете подающий подкассетник движется большими рывками (0-10г).

[Alex Nikitin]

В AKAI GX-9 очень медленно выбирается петля плёнки (более 7-8 сек) при соответствующем тесте. Но пассик между маховиками выглядит совершенно нормально, и притормаживая ведомый маховик ведущий тоже останавливается. Что может быть, в чём проблема? Пассик должен проскальзывать при удержании ведомого маховика? На маховиках был жёлтый налёт (я подумал, что он от пассика), я его смыл изопропиловым спиртом. Может нельзя было?

Думаю, что это совершенно нормально - пассик проскальзывать там не должен, 7-8 секунд тоже нормально, главное, что петля втягивается. У Ревокса в описании вообще допуск на втягивание петли до 100 секунд (!) - в реальности там секунд 10-15.

И ещё вопрос - на тормозе подающего подкассетника нет фетровой прокладочки - это так и должно быть? Нигде нет следов от неё поблизости. И на динамометрической кассете подающий подкассетник движется большими рывками (0-10г).

Вот то, что рывками - это непорядок и может приводить к зажёвыванию ленты на левом ролике. Я специально сейчас посмотрел на Akai GX-95mkII - на подающем подкассетнике усилие постоянное и довольно большое (около 15 г-см). Если я не ошибаюсь, до того, как я сделал ему сервис, там было больше 20 г-см. По паспорту норма от 10 до 20 г-см. На принимающем узле паспортное усилие от 30 до 60 г-см, норма 40, у меня 40 и есть. На подтормаживающем рычаге там точно должна быть фетровая пластинка, как на фото.

Алексей

[Turbo_man]

Спасибо, Алексей.
Буду снимать левый подкассетник и разбираться.

[Alex Nikitin]

Спасибо, Алексей.
Буду снимать левый подкассетник и разбираться.

Кстати, на моем 95-м этот фетр еле держался одним концом, пришлось приклеивать.

Алексей

[Alex Nikitin]

Этот фокус - от самой динамометрической кассеты.

Это не так. На нормальной протяжке ни на одной из моих трех динамометрических кассет ничего не прыгает, показания стабильные - особенно на левом узле. Если нестабильные показания - проблема с механикой. Как раз на подтормаживании нестабильность - это просто почти гарантия зажевывания ленты в протяжке с закрытым трактом.

Алексей

[Alex Nikitin]

Из-за разных неизбежных погрешностей не будут строго постоянны как сила трения фрикциона так и тянущее усилие ленты. Пружинка динамометра, находясь между этими двумя силами, уравновешивает их (собственно на чем и основан принцип измерения) и одновременно способна сгенерировать механическое колебание "на кочках" где резко возрастает момент трения. А кочки всегда есть.
Естественно, что с тщательно вылизанной механикой энергия от "кочек" мала и пропадает под порогом чувствительности динамометра.
Насколько практически необходима "тщательная вылизанность" это конечно вопрос индивидуальный.

Я пишу, исходя из собственной практики. Если на принимающем узле такие колебания в какой-то степени допустимы (во всяком случае, при их наличии дека может работать более-менее нормально), то при колебаниях подтормаживания на подающем узле двухвальная дека рано или поздно зажуёт ленту. То, что описал Turbo_man (скачки от 0 до 10 г-см) - это вообще никуда не годится. У меня даже на более чувствительной кассете (со шкалой 0-10 г-см слева) на большинстве дек никаких скачков и колебаний нет - как максимум просто видно некоторое плавное изменение усилия.

Алексей

[Turbo_man]

Алексей, так эта дека и жуёт плёнку, как вы и написали. Но делает это непредсказуемо, то да, то нет. До фетра пока не добрался.

[Alex Nikitin]

эта дека и жуёт плёнку, как вы и написали. Но делает это непредсказуемо, то да, то нет.

Именно так и бывает.

Алексей

[Turbo_man]

Именно так и бывает.

Алексей

Аналогичная головная боль и в TEAC 8030, и в SONY TC-K815S, но до них ещё не дошли руки.

[Vadus]

В AKAI GX-9 очень медленно выбирается петля плёнки (более 7-8 сек) при соответствующем тесте. Но пассик между маховиками выглядит совершенно нормально, и притормаживая ведомый маховик ведущий тоже останавливается. Что может быть, в чём проблема? Пассик должен проскальзывать при удержании ведомого маховика? На маховиках был жёлтый налёт (я подумал, что он от пассика), я его смыл изопропиловым спиртом. Может нельзя было?

---------- Добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение в 01:30 ----------

И ещё вопрос - на тормозе подающего подкассетника нет фетровой прокладочки - это так и должно быть? Нигде нет следов от неё поблизости. И на динамометрической кассете подающий подкассетник движется большими рывками (0-10г).

Если фетр отрвался - то при работе ЛПМ рычаг трётся сам о подающий узел и при этом "дробит". Это приводит к тому, что от трения (пластмасса о пластмассу) поверхность подкатушечника быстро приходит в негодность...На ней появляются глубокие поперечные раковины, что и заканчивается тем, что у автора...А должна быть гладкой....Усугубляется всё это тем, что подтормаживание левого узла включено и при рабочем ходе и при перемотках(причём в обе стороны!!!)
Так что клеить фетр немедленно

А по поводу жёлтого налёта на шкивах - не исключено что предыдушей умелец капнул на них спиртовым раствором канифоли...Из тех нескольких десятков таких лентопротягов, что прошли через меня - несколько были так "улучшены"


На фото(я использовал своё старое) подкатушечные узлы сняты. Цифрой 1 указана площадка, где приклеивается фетр...К этой пластмассе даже цианакрил(суперклей) плоховато пристаёт, посему очень рекомендую чуть пройтись тонкой шкуркой перед приклеиванием....Отрезаешь кусочик фетра(можно из подушки от кассеты или от видачного тормоза) накалываешь на иголку и приклеиваешь ....

[Turbo_man]

Vadus, Спасибо, за подробную инструкцию.

[Vadus]

Vadus, Спасибо, за подробную инструкцию.

Да не за что - рад если поможет..
Тебе, кстати, пришла тестовая кассета от китайца? Если да, то сколько шла?

[Turbo_man]

Да, уже пришла. Без одного дня месяц.

[Turbo_man]

Сейчас проверил работу ЛПМ AKAI GX-9 с фетровой прокладкой. Всё SUPER OK. Ларчик просто открывался. Большое спасибо А. Никитину, Vadus-у и динамометрической кассете.
Эту фетровую прокладочку я потом нашёл в недрах ЛПМ, но клей на ней был какой-то размякший и липкий. Видимо, это я сам её смахнул незаметив при чистке подкассетников.
Мне будет наука.
Один аппарат готов, осталось два.

[Vadus]

фетровую прокладочку я потом нашёл в недрах ЛПМ, но клей на ней был какой-то размякший и липкий

Всё прямо как и должно быть А липкая накладка оттого, что была первоначально приклеена клеем, похожим на состав от самоклеек(а скорее фетр и шёл в состоянии заготовки как самоклейка)...Да и другой клей плохо пристаёт к этой белой пластмассе...А от повышенной температуры да при увеличении трения(а и подтормаживания соответственно) за счёт засаливания - фетрик имеет свойство сползать или отклеиваться. Ничто не вечно...Главное не пропустить этот момент, дабы не шлифовать потом поверхность трения подающего узла...

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение в 12:00 ----------

и динамометрической кассете

Могу дать пару рекомендаций по данной кассете - можно созвониться через личку...Писать лениво...

[Ремонт-NIK]

Один аппарат готов, осталось два.

Offтопик:
вы их запасаете впрок?

[Turbo_man]

Offтопик:
вы их запасаете впрок?

Нет, это уже не AKAI, выше я писал.