ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

[Turbo_man]

Помогите, пожалуйста, разобраться в деталях с работой данной кинематической схемы.

Как я понял есть по меньшей мере 4 силы, которые имеют определяющее значение.
1. Усилие подмотки приёмного подкассетника
2. сила прижима приёмного ролика (правого)
3. Подающего ролика (левого)
4. Сила торможения подающего подкассетника
Наверняка я что-то упустил, т.к. слабоват в механике.

Уже третий ЛПМ портит мне кровь и не даёт мне заняться синтезатором. Проблема одна и та же в подминании плёнки разных типов и лет изготовления на левом прижимном ролике. В последний раз это из-за замены старого айдлера на новый (остальное вроде не менял).

Так как проблема у меня системная - то прошу помощи у специалистов.
Что на что влияет?????

Простую теорию я вроде знаю и понимаю.

[deemon]

Это совсем не "в ту степь",к сожалению..

Ну как же не в ту ? Несколько магнитофонов удалось таким образом излечить , когда другие методы не помогали ... тут конечно надо понимать , что это надо делать после того , как устранены другие очевидные причины - например , ослабление пассика между маховиками - впрочем , это и так должно быть понятно

[Pilulkin]

Несколько магнитофонов удалось таким образом излечить , когда другие методы не помогали

Вы просто "лечили" следствие,а не причины...

конечно надо понимать , что это надо делать после того , как устранены другие очевидные причины - например , ослабление пассика между маховиками - впрочем , это и так должно быть понятно

Ослабление "пассика" приводит к падению скорости и излишнему натяжению ленты в "тракте"(при всех прочих - в норме),а проверяется "выборкой петли" ленты в тракте - это и так видно...

Ну как же не в ту ?

Не в ту,Дмитрий,не в ту

[deemon]

Вы просто "лечили" следствие,а не причины...

Только вы забываете , что причин там - может быть много ... и ещё не всегда можно понять , какую надо лечить

Двухвальный кассетный механизм - на самом деле очень "стрёмная" штука , и очень малое их количество по-настоящему надёжно работают - это , так сказать , наблюдения за окружающей действительностью , то есть "суровая правда жизни" ... собственно , по-настоящему хорошую , бескомпромиссную реализацию этого принципа я видел только в одном аппарате - Studer A-710 , ну а всё прочее ... скажем так , лучше бы они этого не делали

Ну и вот , если мы всё в механизме "отрихтовали" , устранили очевидные дефекты - заменили дохлые пассики , ролики , итд , а "оно" всё равно продолжает "козлить" ( а так бывало , и не раз ) - то есть только один метод , про который я и говорил выше - ослабляем прижим левого ролика до тех пор , пока механизм не начнёт нормально работать со всеми кассетами , имеющимися в наличии ...

[Pilulkin]

Только вы забываете , что причин там - может быть много ... и ещё не всегда можно понять , какую надо лечить

Не,не забываю - в этом и состоит задача:сначала выясняем,а потом устраняем...

Двухвальный кассетный механизм - на самом деле очень "стрёмная" штука , и очень малое их количество по-настоящему надёжно работают - это , так сказать , наблюдения за окружающей действительностью , то есть "суровая правда жизни" ... собственно , по-настоящему хорошую , бескомпромиссную реализацию этого принципа я видел только в одном аппарате - Studer A-710 , ну а всё прочее ... скажем так , лучше бы они этого не делали

Реализация у А-710 - очень надёжная,но имеет свои эксплуатационные недостатки:очень "жёсткое" обращение с лентой...,поэтому модификаций было несколько...
Если говорить о "всём прочем" - примеров масса:начиная с Айвы и заканчивая Накамичи "Драгон"...

Ну и вот , если мы всё в механизме "отрихтовали" , устранили очевидные дефекты - заменили дохлые пассики , ролики , итд , а "оно" всё равно продолжает "козлить" ( а так бывало , и не раз ) - то есть только один метод , про который я и говорил выше - ослабляем прижим левого ролика до тех пор , пока механизм не начнёт нормально работать со всеми кассетами , имеющимися в наличии ...

Нет,просто вы не всё проверили,выяснили и поменяли - опыт появляется не после ремонта "нескольких аппаратов",а 20-30,как минимум...
Сервис-мануал не зря даётся для ремонта,со всеми механическими параметрами и значениями оных,он определят порядок и строгую последовательность операций при ремонте и настройке...
P.S.Ещё раз:без выявления точной причины происходящего - лечат "следствие",но это не приближает понимание происходящего...

[deemon]

Нет,просто вы не всё проверили,выяснили и поменяли - опыт появляется не после ремонта "нескольких аппаратов",а 20-30,как минимум...
Сервис-мануал не зря даётся для ремонта,со всеми механическими параметрами и значениями оных,он определят порядок и строгую последовательность операций при ремонте и настройке...
P.S.Ещё раз:без выявления точной причины происходящего - лечат "следствие",но это не приближает понимание происходящего...

Ну давайте посмотрим , насколько вы понимаете происходящее - скажите , как в кассетниках стабилизируется натяжение ленты на подающем и приёмном узлах ?

[Pilulkin]

Ну давайте посмотрим , насколько вы понимаете происходящее - скажите , как в кассетниках стабилизируется натяжение ленты на подающем и приёмном узлах ?

Cпасибо,благодетель,что решили провести экзамен...
Для начала, проверим:почему ваш метод "регулировки прижима левого узла" не будет иметь нужного действия в этом конкретном(для ТС) случае?
Когда дадите точное пояснение - продолжим.
P.S.Не будем уходить от темы ветки - тссзать:полезное с приятным...

[deemon]

Cпасибо,благодетель,что решили провести экзамен...
Для начала, проверим:почему ваш метод "регулировки прижима левого узла" не будет иметь нужного действия в этом конкретном(для ТС) случае?
Когда дадите точное пояснение - продолжим.
P.S.Не будем уходить от темы ветки - тссзать:полезное с приятным...

Ну это вы же тут решили "за понимание" пропереть , хе-хе ... вот и покажите понимание - как стабилизируется натяжение ленты в кассетных магнитофонах , на подающем и приёмном узлах ?

[Pilulkin]

Ну это вы же тут решили "за понимание" пропереть , хе-хе ... вот и покажите понимание - как стабилизируется натяжение ленты в кассетных магнитофонах , на подающем и приёмном узлах ?

Дмитрий,отвечайте на поставленный вопрос и не занимайтесь словоблудием...
P.S.Если не знаете ответа,то не надо давать "общие советы" для всех ЛПМ...

[deemon]

Дмитрий,отвечайте на поставленный вопрос и не занимайтесь словоблудием...
P.S.Если не знаете ответа,то не надо давать "общие советы" для всех ЛПМ...

Ну вот видите , как оно выходит ... не знаете ответа на простой вопрос , а меня ещё поучать лезете Вам , любезнейший , чтобы меня поучать , например насчёт механизмов - неплохо было бы ещё лет 10 с механизмами этими повозиться , вот как я в своё время в 80-е и 90-е годы ... ну а так уж пардон , вы просто не в курсе дела

[Pilulkin]

Ну вот видите , как оно выходит ... не знаете ответа на простой вопрос , а меня ещё поучать лезете Вам , любезнейший , чтобы меня поучать , например насчёт механизмов - неплохо было бы ещё лет 10 с механизмами этими повозиться , вот как я в своё время в 80-е и 90-е годы ... ну а так уж пардон , вы просто не в курсе дела

Дмитрий,как-то смешно видеть вас в качестве "наполеона",после ремонта "двух аппаратов"....
P.S.Вы,конечно,гениальны в своём совете(по поводу "прижима"),но он не в тему,к сожалению...

[orion12370]

В вашем случае следует воспользоваться "зеркальной кассетой",чтобы выявить происходящий эффект.
Используя эту кассету можно увидеть прохождение ленты по тракту и все изменения можно зафиксировать.

---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

Совсем забыл,коробление ленты в тракте - недопустимо!

Посмотрел прохождение ленты по зеркальной кассете, ничего криминального не увидел. https://youtu.be/cJqD5BdfPj0
Увеличил еще усилие подтормаживания на максимум, стало лучше, но все равно, что то не то, например уровень воспроизведения после записи на кассету, падает, по сравнению с уровнем входного сигнала, на одной кассете стирание пропало, как будто лента к головкам плохо прилегает.
Буду наверно менять прижимные ролики, хотя не хотел трогать левый ролик, никто его не крутил, стоит по высоте в заводском положении.

[Pilulkin]

Посмотрел прохождение ленты по зеркальной кассете, ничего криминального не увидел.

Если посмотреть на ваше видео, "криминал" проявляется слева - лента "гуляет.Из-за чего - следует выяснить
Можно проверить правильность установки левого рычага(ролика и направляющей):для этого его надобно отвести от тон-вала - если установлен правильно,лента не должна изменить своего положения, при прохождении тракта....
Это справедливо при условии кондиционности роликов и правильной установки элементов тракта.
Стоит проверить,как "выбирается\убирается петля" ленты - она должна "выбираться" без коробления\заминания ленты и не мгновенно.
P.S.На тон-валах не должно быть "черноты" - отчистить,а ролики не должны быть "промяты" в месте прохождения ленты...

[Turbo_man]

Чистите межвальный пассик, или замените его. А также маховики под пассиком. Это стандартный дефект.

[Mic Dragon]

На левом узле пленку явно утягивает вниз, видно как ее коробит на направляющей. Такое обычно происходит если головки не выставлены по кивку и натяжение ленты в верхней и нижней части не совпадает. Одновальным механизмам на кивок глубоко пофиг, а вот двухвальные дико к нему чувствительны, в том числе к неравномерному износу головок. Хотя Акаевские стеклянные головы в этом плане конечно лучшие но есть еще и стиралка и она тоже влияет. Отрегулируйте кивок (наклон поверхности) головок и тогда дефект должен уйти. ПС. Регулировать нужно при минимальном подтормаживании, Сони вообще в своих сервисках рекомендует прокручивать подающий узел вперед зубочиской до появления небольшой петли.

[deemon]

Ну вот , а когда всё перепробуете , и ничего не поможет ( а оно скорее всего так и будет ) - тогда просто сделайте то , что я советовал тут несколькими постами раньше ...

[Pilulkin]

Ну вот , а когда всё перепробуете , и ничего не поможет ( а оно скорее всего так и будет )

Если всё "остальное" сделать правильно - "совет" не потребуется..

[Triac]

Сони вообще в своих сервисках рекомендует прокручивать подающий узел вперед зубочиской до появления небольшой петли.

Было бы очень интересно взглянуть на оригинал этой рекомендации

[deemon]

Если всё "остальное" сделать правильно - "совет" не потребуется..

Вот конкретно с вами , любезнейший - я точно спорить не буду , просто по причине низкой вашей компетенции ...

[семен горбунков]

Посмотрел прохождение ленты по зеркальной кассете, ничего криминального не увидел. https://youtu.be/cJqD5BdfPj0
Увеличил еще усилие подтормаживания на максимум, стало лучше, но все равно, что то не то, например уровень воспроизведения после записи на кассету, падает, по сравнению с уровнем входного сигнала, на одной кассете стирание пропало, как будто лента к головкам плохо прилегает.
Буду наверно менять прижимные ролики, хотя не хотел трогать левый ролик, никто его не крутил, стоит по высоте в заводском положении.

Надо разобрать проблемную кассету и с половинкой корпуса проверить как идёт плёнка. Прохождение плёнки зависит от её толщины и длинны кассеты, а закончится скорее всего заменой роликов.
https://youtu.be/EIm-4tG0YNY

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....ht=jvc+td-v661

[Pilulkin]

Вот конкретно с вами , любезнейший - я точно спорить не буду , просто по причине низкой вашей компетенции

И не надо - предложите что-нибудь грамотное и конкретное,кроме как... "ослабить",станет понятна ваша осведомлённость в ремонте ЛПМ этого аппарата...