ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

[Turbo_man]

Помогите, пожалуйста, разобраться в деталях с работой данной кинематической схемы.

Как я понял есть по меньшей мере 4 силы, которые имеют определяющее значение.
1. Усилие подмотки приёмного подкассетника
2. сила прижима приёмного ролика (правого)
3. Подающего ролика (левого)
4. Сила торможения подающего подкассетника
Наверняка я что-то упустил, т.к. слабоват в механике.

Уже третий ЛПМ портит мне кровь и не даёт мне заняться синтезатором. Проблема одна и та же в подминании плёнки разных типов и лет изготовления на левом прижимном ролике. В последний раз это из-за замены старого айдлера на новый (остальное вроде не менял).

Так как проблема у меня системная - то прошу помощи у специалистов.
Что на что влияет?????

Простую теорию я вроде знаю и понимаю.

[Turbo_man]

Подтормаживание подающего узла проверяли? По мануалу?

[Spammer]

7 грамм

[Turbo_man]

Раньше для этих Айв Никитин продавал комплекты пассиков. Сейчас не знаю. Он говорил что там не так просто было подобрать замены. Там и ширина пассика влияла, а не только длина и толщина.

[Lapa]

Aiwa exelia лента уходит в петлю. Может ли влиять толщина ремня между маховиками?
предполагаю что нет. Если разность скоростей 0.3% то получается диаметр маховика правого 80мм с учётом толщины стандартного пассика 0.5мм, итого эффективный диаметр 80.25мм, фактический диаметр левого маховика 79.75 + полутолщина =80
80-0.3%=79.75мм при установке пассика 0.8 мм получается эффективный диаметр 80.4, левого 80.15 разница таже 0.3мм

Правильно полагаете.
И обеих случаях коэффициент передачи останется неизменным.
Если только не упороться и посчитать с точностью до 6 знака.

А вот прослабленный пассик вполне может являться причиной образования петли.
Поскольку в данном случае как раз происходит ослабление контроля на частотой вращения левого маховика.
Контроль вращения как раз осуществляется через пассик правым маховиком.

[Spammer]

Там обычный мотор стоит DC FG Servo. Который через пасик приводит правый, а правый через пассик левый маховик

[Lapa]

Там обычный мотор стоит DC FG Servo. Который через пасик приводит правый, а правый через пассик левый маховик

Как приводиться в действие ведущий вал, в контексте рассматриваемой ситуации не важно.

Смотрим картинку из учебника.



Тут есть фокус.
Указанная формула соотношений сил работает только при наличии пассика.
И именно совокупность этих сил обеспечивает стабильность заданной частоты вращения
Если пассик растянут, но еще обеспечивает какое-то сцепление с поверхность (ваш случай)
формула работает, но с одним НО.
В этом случае сила F1 (подтормаживание) становиться меньше 0,5, а сила F2 (сила тяги) больше 0,5.
В связи с чем маховик ведомого вала имеет тенденцию к увеличению частоты оборотов.

Если по обывательски, то пока пассик передает хоть какое-то усилие на ведомый маховик, то маховик будет стремиться к раскручиванию.

[Pilulkin]

В связи с чем маховик ведомого вала имеет тенденцию к увеличению частоты оборотов.

Ведомый вал не сможет раскрутиться до частоты большей, чем ведущий(если не предусмотрено передаточным числом),по причине того,что существуют силы,которые тормозят это "раскручивание" - прижим ролика к тон-валу.
Если промежуточный пассик(между ведущим и ведомым валом) "растянут" - имеет проскальзывание,этого не произойдёт.
Рассматривать причину "образование петли", в системе ЛПМ с двумя валами,следует начинать с проверки всех участников процесса:усилие прижима роликов,их кондиционность,кондиционность пассиков,наличие проскальзывания ленты в правом узле(тон-вал - ролик) - должно отсутствовать и т.д.
P.S. ЛПМ фирмы Aiwa(для 007 и 009) выполнены очень качественно и такое явление - редкость,если с правым узлом всё в порядке.

[семен горбунков]

Как приводиться в действие ведущий вал, в контексте рассматриваемой ситуации не важно.

Смотрим картинку из учебника.



Тут есть фокус.
Указанная формула соотношений сил работает только при наличии пассика.
И именно совокупность этих сил обеспечивает стабильность заданной частоты вращения
Если пассик растянут, но еще обеспечивает какое-то сцепление с поверхность (ваш случай)
формула работает, но с одним НО.
В этом случае сила F1 (подтормаживание) становиться меньше 0,5, а сила F2 (сила тяги) больше 0,5.
В связи с чем маховик ведомого вала имеет тенденцию к увеличению частоты оборотов.

Если по обывательски, то пока пассик передает хоть какое-то усилие на ведомый маховик, то маховик будет стремиться к раскручиванию.

Разве на картинке не ведущий шкив?

[Spammer]

Решил проблему, но как не спрашивайте.
З.ы никаких колхозов

[семен горбунков]

А какие проблемы возникают при износе направляющей у левого ролика (лента пропиливает пластик) и как с этим бороться? Для эксперимента приклеил "проставку" из скотча, приподняв ленту над пропилами.

[Triac]

и как с этим бороться?

настроить лпм правильно

[семен горбунков]

Если на направляющей есть проточки от края ленты, поздно настраивать правильно..

[kevton]

Если на направляющей есть проточки от края ленты, поздно настраивать правильно..

Верно подмечено!
Только,почему-то, никто эти направляющие даже не рассматривает никогда и не меняет,тем более,а они не вечные-глянешь на любой,а там лента гуляет,плюс-минус километр!
Правильную бочкообразность прижимных роликов,тоже никто не удосуживается рассмотреть-лепят что попало,лищь бы закрутило.
...на очень серьёзных "машинках" я эти пропилы аккуратно под увеличением "закрывал" эпоксидной смолой,а апосля подтачивал,шлифовал,выравнивал.

[семен горбунков]

Пропил закрывали как есть? Или расширяли чтобы было за что схватиться ремонтной смеси? Есть вроде жидкая и пригодная для мелких работ эпоксидка.

[kevton]

семен горбунков,
..да,как правило,там эти риски появляются и не одна,так что банально иголкой пошкрябую внутри по пропилам для шероховатости,обезжирю и стамотологическим шпателем под увеличением вдавливаю эпокисидку обычную(правда покупаю качественную на разлив -лучше работать с ,уже затвердевающей в меру,что бы не текла,но для высыхания кладу горизонтально(сначала один бок-высыхает-потом другой мажу),а потом шпатель сразу протираю насухо и в воду,что бы не липло-таким образом подшпаклёвываю и так получается на двое суток работёнка
Когда высохнет-вот начинается "ювелирка" с надфилем мелким и слегка,апосля,подполировываю,если надо.

[orion12370]

Доброго времени суток. Есть кассетная дека A&D gx z6100 (она же почти Akai gx 65 mk2) с ЛПМ Sankyo. Таким ЛПМ как я понимаю оснащалось много моделей дек разных фирм. Дека досталась мне в очень приличном состоянии внутри никто не копался. Поменял я пассики, которые превратились в битум, почистил ролики, тонвалы, дека работает, детонация в норме, пленку не жует, но как будто сбит азимут головки, головка не крутилась, винт в заводской краске. Попробовал на запись, стирающая головка, несколько секунд стирает, потом перестает, лента к ней плохо прилегает. Увеличил усилие подтормаживания четырех лучевой пружинкой на зубчатом ролике, сдвинул ее на два положения, осталось одно крайнее. Стирание заработало, но осталась проблема с азимутом головки, включаю воспроизведение в начале кассеты, несколько секунд играет нормально, потом азимут сбивается, высокие пропадают, с середины кассеты играет нормально. В какую сторону копать, еще увеличивать усилие подтормаживания или проблема в чем то другом?

[deemon]

Доброго времени суток. Есть кассетная дека A&D gx z6100 (она же почти Akai gx 65 mk2) с ЛПМ Sankyo. Таким ЛПМ как я понимаю оснащалось много моделей дек разных фирм. Дека досталась мне в очень приличном состоянии внутри никто не копался. Поменял я пассики, которые превратились в битум, почистил ролики, тонвалы, дека работает, детонация в норме, пленку не жует, но как будто сбит азимут головки, головка не крутилась, винт в заводской краске. Попробовал на запись, стирающая головка, несколько секунд стирает, потом перестает, лента к ней плохо прилегает. Увеличил усилие подтормаживания четырех лучевой пружинкой на зубчатом ролике, сдвинул ее на два положения, осталось одно крайнее. Стирание заработало, но осталась проблема с азимутом головки, включаю воспроизведение в начале кассеты, несколько секунд играет нормально, потом азимут сбивается, высокие пропадают, с середины кассеты играет нормально. В какую сторону копать, еще увеличивать усилие подтормаживания или проблема в чем то другом?

Это всё частые "болезни" двухвальных механизмов ( поэтому я их не очень люблю ) , там наверняка действуют разные причины ... я например знаю только одно средство борьбы с этим - уменьшение силы прижима левого прижимного ролика .

[семен горбунков]

Менять прижимные ролики.

[orion12370]

Менять прижимные ролики.

Новые ролики заказаны, едут. Но старые при осмотре оказались не плохие, мягкие, не очень грязные, не ужели все таки в них дело?

[Pilulkin]

включаю воспроизведение в начале кассеты, несколько секунд играет нормально, потом азимут сбивается, высокие пропадают, с середины кассеты играет нормально. В какую сторону копать, еще увеличивать усилие подтормаживания или проблема в чем то другом?

ЛПМ фирмы "Sankyo" устанавливался в несколько аппаратов разных фирм с разными доработками,но они не влияют на "протягивание" ленты по тракту.
В вашем случае следует воспользоваться "зеркальной кассетой",чтобы выявить происходящий эффект.
Используя эту кассету можно увидеть прохождение ленты по тракту и все изменения можно зафиксировать.
По всей видимости,при установке, было нарушено положение левого рычага,на котором находится ролик и направляющая для ленты.
Этот рычаг "подпружинен" снизу,а регулировка рычага (положения ролика и направляющей) осуществляется сверху гайкой.
Ваша задача установить этот рычаг в такое положение,чтобы лента не изменяла своего положения( при прохождении по тракту) вне зависимости от "начала и конца" ленты...
P.S.Пассик,идущий с левого подкассетного узла на фрикцион подтормаживания,должен быть натянут и не болтаться.
Удачи!

Это всё частые "болезни" двухвальных механизмов ( поэтому я их не очень люблю ) , там наверняка действуют разные причины ... я например знаю только одно средство борьбы с этим - уменьшение силы прижима левого прижимного ролика .

Это совсем не "в ту степь",к сожалению..

Менять прижимные ролики.

Менять - в случае изменения формы или механических свойств резины...

---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

Совсем забыл,коробление ленты в тракте - недопустимо!