Страница 10 из 11 Первая ... 891011 Последняя
Показано с 181 по 200 из 209

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.522

    По умолчанию ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Помогите, пожалуйста, разобраться в деталях с работой данной кинематической схемы.

    Как я понял есть по меньшей мере 4 силы, которые имеют определяющее значение.
    1. Усилие подмотки приёмного подкассетника
    2. сила прижима приёмного ролика (правого)
    3. Подающего ролика (левого)
    4. Сила торможения подающего подкассетника
    Наверняка я что-то упустил, т.к. слабоват в механике.

    Уже третий ЛПМ портит мне кровь и не даёт мне заняться синтезатором. Проблема одна и та же в подминании плёнки разных типов и лет изготовления на левом прижимном ролике. В последний раз это из-за замены старого айдлера на новый (остальное вроде не менял).

    Так как проблема у меня системная - то прошу помощи у специалистов.
    Что на что влияет?????

    Простую теорию я вроде знаю и понимаю.

  2. Частый гость Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    вроде в соневском мануале не сказано что кивок регулируют при полностью отсутствующем подтормаживании
    Сказано, страница 5 пункт 3: Back tension:0
    В мануалах на более поздние модели (970es как пример, страница 11, пункт 3) - более подробно - установить подтормаживание в 0, крутя подающий узел карандашом.
    У своего 850es после замены головы так делал, и работает нормально, а вот к примеру у JVC TD-V562 такой регулировки нет (2 винта) - заминал ленту в точности как у вас, в конечном итоге снял левый ролик и использую только на воспроизведение.

    hfe_sony_tc-k333esr_k730es_service_en.pdf
    hfe_sony_tc-k333esl_k970es_service.pdf
    С уважением, Михаил Янковский.

  3. Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.855

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    Сказано, страница 5 пункт 3: Back tension:0
    В мануалах на более поздние модели (970es как пример, страница 11, пункт 3)
    Благодарю за информацию! Как будет время, займусь.

  4. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.259

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    У меня на одном из механизмов в SONY TC-K730ES иногда происходит диагональное заминание плёнки,
    90 % - ролик, 5 % - выставление головки, 5 % - натяжение.

  5. Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.855

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    90 % - ролик, 5 % - выставление головки, 5 % - натяжение.
    Как я понимаю скорее всего левый подающий? Потому что когда на другой протяжке были проблемы на правом, там сразу капец наставал и зажёвывало окончательно. Что там может быть не так? потеря симметричности формы, задубевание резины?

  6. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.259

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Бочкообразная или скошенная форма, или наклон оси прижима.

  7. Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.855

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Бочкообразная или скошенная форма, или наклон оси прижима.
    Усилие прижима ролика к тонвалу влиять не может?

  8. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.259

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    Усилие прижима ролика к тонвалу влиять не может?
    Маловероятно.

  9. Частый гость Аватар для Lapa
    Регистрация
    27.01.2008
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Маловероятно.
    Ну по чему-же ?
    После того как увеличили усилие подмотки, то вполне может.
    Особенно в совокупности с уставшим роликом.
    Просто ролик проще поменять.

  10. Лишен права ответа (до 08.07.2020) Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    1.781

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    У меня на одном из механизмов в SONY TC-K730ES иногда происходит диагональное заминание плёнки,
    Проверить правильность установки левой направляющей с роликом по зеркальной кассете - основная причина подобного,вторая причина - задубевший левый ролик,третья -
    слабое усилие подтормаживания.
    P.S.Усилие прижима роликов выставлять согласно с\м.

  11. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.259

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Проверить правильность установки левой направляющей с роликом по зеркальной кассете - основная причина подобного,вторая причина - задубевший левый ролик,третья -
    слабое усилие подтормаживания.
    P.S.Усилие прижима роликов выставлять согласно с\м.
    Выбивать может и на правом ролике.

  12. Старый знакомый Аватар для семен горбунков
    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    москва россия
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    Сказано, страница 5 пункт 3: Back tension:0
    В мануалах на более поздние модели (970es как пример, страница 11, пункт 3) - более подробно - установить подтормаживание в 0, крутя подающий узел карандашом.
    У своего 850es после замены головы так делал, и работает нормально, а вот к примеру у JVC TD-V562 такой регулировки нет (2 винта) - заминал ленту в точности как у вас, в конечном итоге снял левый ролик и использую только на воспроизведение.

    hfe_sony_tc-k333esr_k730es_service_en.pdf
    hfe_sony_tc-k333esl_k970es_service.pdf
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76154
    https://youtu.be/SDXrKEOMMMQ

  13. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1.675

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Aiwa exelia лента уходит в петлю. Может ли влиять толщина ремня между маховиками?
    предполагаю что нет. Если разность скоростей 0.3% то получается диаметр маховика правого 80мм с учётом толщины стандартного пассика 0.5мм, итого эффективный диаметр 80.25мм, фактический диаметр левого маховика 79.75 + полутолщина =80
    80-0.3%=79.75мм при установке пассика 0.8 мм получается эффективный диаметр 80.4, левого 80.15 разница таже 0.3мм
    Последний раз редактировалось Spammer; 24.11.2019 в 12:10.

  14. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    2.536

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    Если разность скоростей 0.3%
    Эту разницу легко съест разное усилие прижима роликов, которое непосредственно влияет на угловую скорость тонвала. Меняется тормозной момент в подшипнике тонвала, что меняет величину скольжения пассик-маховик. Три десятки процента - это очень небольшая разница прижимов роликов. Уменьшение прижима правого ролика увеличит угловую скорость правого тонвала и петля перестанет образовываться.

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.522

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    У меня в Hitachi D-2200MB при установке более толстого и более короткого межвального пассика увеличивалось натяжение ленты между валами. Хотя я думал, что должно быть наоборот.

  16. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    2.536

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Хотя я думал, что должно быть наоборот.
    Почему интересно? Как раз логично - пассик толще, его натяжение больше, значит относительное скольжение уменьшилось в этой цепи. Обороты валов сблизились, что должно увеличить скольжение ленты относительно валов. А оно при неизменном прижиме обоих роликов возрастет только при увеличении натяжения ленты меж валами. Все логично!

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.522

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Почему интересно? ..... Все логично!
    Попробую пояснить ход своих мыслей. Сразу предупрежу, что несилён в устройствах механических узлов.
    Я думал, что слабый пассик приведёт к увеличению его проскальзывания. И значит второй ведомый маховик будет отставать от ведущего (ДД-привод). А это должно привести к увеличению натяжения ленты между валами. Ведь если бы в пределе пассика вообще не было, лента бы, скорее всего, вообще порвалась.
    Но опыт дал противоположный результат. Этому я и удивился, и поэтому запомнил.

    Но где ошибка в моих домыслах?

  18. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    2.536

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    А это должно привести к увеличению натяжения ленты между валами.
    В фрикционных приводах всегда есть два или более процесса с противоположным влиянием на итог. И практический результат зависит от баланса этих процессов.
    Например, зазор в приводе клапанов ДВС со временем может как увеличиваться, так и уменьшаться. Результат зависит от того, что изнашивается быстрее - кулачок распредвала или седло клапана. Так и тут - увеличение натяжения/прижима с одной стороны снижает скольжение, с другой - увеличивает тормозящий момент в подшипнике. Одно явление способствует росту скорости, другое - падению. А результат на практике всегда получается из баланса этих процессов.

  19. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1.675

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    а в итоге отчего петлят двухвалки? частая проблема

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.522

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    В другом случае в SONY TC-K730ES при переходе на скорость 9,53 постепенно образовывалась петелька над ГС. Стирание исчезало. На скорости 4,76 проблемы не было.
    Снятие РОДНОГО межвального пассика и протирка его изопропиловым спиртом решило проблему. Я с усилием (и растяжением) протягивал пассик через ватку со спиртом между пальцами. И так несколько минут.
    Больше петля не появлялась.
    Проскальзывание должно было тоже уменьшиться в результате этого. Значит уменьшение проскальзывания пассика приводит к увеличению межвального натяжения ленты.

  21. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1.675

    По умолчанию Re: ЛПМ с двумя тонвалами (закрытый тракт)

    блин не победил.стыд мне.пока бьюсь

Страница 10 из 11 Первая ... 891011 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •