Страница 4 из 107 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 2139

Тема: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Василий Н.
    Регистрация
    18.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    188

    По умолчанию Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Собственно: http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/DAC_Lynx_D47.pdf
    С разрешения Дмитрия выкладываю описание здесь.
    DAC_Lynx_D47.pdf
    Последний раз редактировалось Konkere; 27.04.2013 в 20:29.

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение
    Для того чтобы не бездумно тыкать детали ............. часто и приходится верить в красноречивость другого автора.
    +1

    Offтопик:
    eclipsevl, от души желаю Вам сохранить такую трезвость рассудка на долгие годы.

  3. #62
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    может и мне кто покажет кто же велосипед сделал первый, а то все что видел было не то...
    Были транзисторные аналоги стабилитронов.
    http://radio.mus-exchange.com/pub.php?pubid=75

  4. #63
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Были транзисторные аналоги стабилитронов.
    Это все-таки ИМХО, не совсем то.
    Я тоже видел в какой-то советской книге, правда там это не называлось "электронным конденсатором", а просто фильтром и рекомендовалось к использованию вместо конденсаторов большой емкости, возможно какой-то "Справочник радиолюбителя".
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  5. #64
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Это все-таки ИМХО, не совсем то.
    .
    Схема транзисторного "умножителя конденсатора" действительно очень стара, из последних известных реализаций - "виртуальная батарея" от Техникса.
    Но у Назара схема довольно оригинальна, так никто не делал, правда, только потому, что так делать просто неграмотно , причем даже с нескольких точек зрения.

  6. #65
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Было бы неплохо услышать эти точки зрения.

  7. #66
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Было бы неплохо услышать эти точки зрения.
    Вкратце - энергетически неверное построение схемы - на поступающую энергию поставлены пробки - это раз, и второе - два стабилизатора, последовательный и параллельный, включены друг на друга, так какой регулирует? Оба? Это все из серии - боялся заразиться, натянул пять презервативов и резиновую перчатку....

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    энергетически неверное построение схемы - на поступающую энергию поставлены пробки - это раз, и второе - два стабилизатора, последовательный и параллельный, включены друг на друга, так какой регулирует? Оба? Это все из серии - боялся заразиться, натянул пять презервативов и резиновую перчатку....
    Удивительно верно, лучше и не скажешь!
    Андрей

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    два стабилизатора, последовательный и параллельный, включены друг на друга, так какой регулирует? Оба?
    По сути это обыкновенный параллельный стаб, в котором первичный стаб и вторичный совмещены в "одном флаконе", так как "сидят" на одном и том же опорном напряжении (1,25в от ЛМ317/337). И все шумы этого опорного напряжения (ничем не зашунтированного) будут лезть прямиком на выход.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  10. #69
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Были транзисторные аналоги стабилитронов.
    http://radio.mus-exchange.com/pub.php?pubid=75
    Спасибо Женя!

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Вкратце - энергетически неверное построение схемы - на поступающую энергию поставлены пробки - это раз
    ну и загнул)) Для питания киловатных усей в класе Д надо конечно делать иначе.

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    и второе - два стабилизатора, последовательный и параллельный, включены друг на друга, так какой регулирует? Оба?
    Стабилизатор по факту только один и если досих пор не поняли какой то тут трудно...

    ---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение в 15:56 ----------

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    По сути
    по сути все из земли исходит и в землю уходит)
    А вообще по сути смотреть подпись.

  11. #70
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение

    Стабилизатор по факту только один и если досих пор не поняли какой то тут трудно...
    Согласен полностью, стабилизатор один, регуляторов - два, и им-то трудно ... договориться друг с другом.
    ЗЫ. Ветка-то, вроде, не об этом, да с этим-то все ясно уже... Ну, если ушам нравится - слушайте... а я предпочитаю заведомо кривые вещи не делать, кривизны и так хватает, причем принципиально неустранимой...

  12. #71
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Согласен полностью, стабилизатор один, регуляторов - два, и им-то трудно ... договориться друг с другом.
    а чем отличается стабилизатор от регулятора?) И почему комуто- там трудно? И в чем трудности? Просветите маестро!

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    а я предпочитаю заведомо кривые вещи не делать, кривизны и так хватает, причем принципиально неустранимой...
    я тоже, поэтому и не делаю, но посмотреть люблю

  13. #72
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Дмитрий,если вы еще с нами, какой завал на 20кГц у ФНЧ выхлопа?
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  14. #73
    Частый гость Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Добрый день Дмитрий! У меня куча вопросов, прошу прошения если часть из них обсуждалось в ветках посвященных прежним конструкциям на SM5865. Вот часть из них:
    1. В Lynx23 и 28 применена схема I/U преобразователя из даташита, в последней конструкции она заметно отличается, это связано с спецификой примененных ОУ или получено по результатам прослушивания (измерения), как к ней пришли?
    2. Начиная с Lynx28 Вы не используете выходы 0,5Udd SM5865, а применяете внешний делитель, на сколько это влияет на звучание (или это упростило топологию платы)?
    3. В качестве фильтрующего 0,5Udd в новой конструкции применены два электролитических конденсатора, какого они качества и как сильно это влияет на звучание?
    4. Не пробовали ли Вы использовать внешний резистор "датчика тока" вместо встроенного, если да, то какие результаты?
    5. Рассматривалось ли применение в питании AVdd стабилизатора на основе ADP3303-5 и т.п., если да, то почему отказались?
    6. Почему отказались от использования конденсаторов с диэлектриком из полистирола в звуковых цепях?
    Последний раз редактировалось А.Кадабра; 17.06.2010 в 12:08.

  15. #74
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    По порядку и не для развитя спора, а в качестве информации. Спорить ни с кем не собираюсь, ибо все по-любому останутся при своих мнениях, и никакой истины, по моему глубокому убеждению, не рождается.
    1. электронные стбилизаторы, которые применяет Назар, вещь удобная, безусловно надежная и малогабаритная. Но они, по сравнению с электролитическими конденсаторами, они имеют на порядки бОльшую величину соотношения линейной и нелинейной составляющей собственного импеданса. Основное достоинство его схемы - это относительное постоянство внутреннего сопротивления по сравнению с конденсаторами разумной величины емкости. Но в большинстве случаев рост импеданса шунтирующего линию питания конденсатора на низких частотах непринципиален по двум причинам - а) наличие предваряющего его стабилизатора с очень низким и постоянным выходным сопротивлением на этих частотах и б) большой глубины ООС охватывающей каскады на ОУ на частотах до 1...5кГц и большой величину PSRR на этих частотах.
    2. Уважаемый А.Кадабра у меня к Вам БОЛЬШАЯ просьба - перед написанием месса хотя бы посмотрите, как ПРАВИЛЬНО пишется название устройства. Я просто не понимаю, что за изделия под названиями Linx23 и Linx28 Вы имеете ввиду. Я таких НИКОГДА не делал.
    - Применение внешнего или внутреннего делителя SM5865 - дело совершенно произвольное. делается так, как это удобнее для конкретного устройства.
    - применение внешнего резистора никаких положительных результатов не дает.
    - ADP3303 хуже
    - полистирольные конденсаторы небольших габаритов и относительно большой емкости, к сожалению, не очень надежны и были случаи их выхода из строя в процессе эксплуатации (внутренние замыкания).

    ---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение в 11:29 ----------

    Цитата Сообщение от наблюдатель Посмотреть сообщение
    Иногда осконами буквально усыпана цифровая часть схемы, причём совершенно бездумно,
    Да, такое бывает нередко. Но, к сожалению, неудачную топологию шин питания, Oscon-ы исправить не в состоянии. Как в свое время говорил ныне покойный, очень мудрый А. Белканов: "кривую схемотехнику не испраят никакие волшебные детальки, а нормальную могут лишь поддержать..."

    Цитата Сообщение от наблюдатель Посмотреть сообщение
    Десять лет назад об осконах действительно многие у нас и не слышали и уж совсем немногие их применяли. Мне они в те времена тоже нравились.
    Мне они и сейчас очень нравятся. Просто для каждой детали есть оптимальное место в схеме, и Oscon-ы не исключение. Как и не панацея от всех проблем разом.
    Последний раз редактировалось Lynx; 17.06.2010 в 13:33.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  16. #75
    Частый гость Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Уважаемый Lynx, у меня к Вам БОЛЬШАЯ просьба не обижаться на допущенную мной опечатку - исправлено. И все таки ответите ли Вы о схеме I/U преобразователя и о конденсаторе в фильтре 0,5Udd. Заранее благодарю.
    Последний раз редактировалось А.Кадабра; 17.06.2010 в 12:52.

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    На правах полу-офф, попросите - уберу.

    Имеется в виду питание на "Picardian chord" у Назара?

    Это просто замкнутая ООС цепь, и рассматривать ее стоит именно так. То есть берем стабилизатор на LM и его нагружаем каскадом усилителя с ТОС.

    Как нетрудно заметить, все импульсы тока в звуковом диапазоне просто отрабатываются усилителем на 2-х транзисторах. Причем первый транзистор ток не усиливает (и кстати, его выходное сопротивление тоже играет относительно незначительную роль). Остается усиление только второго. То есть петлевое усиление - порядка его "беты" скажем ~100.
    То есть выходное сопротивление каскада в 10 ом просто уменьшается до ~0.1 Ом, а это величина совсем немалая.

    А с искажениями в таком стабилизаторе, судя по всему, относительно приемлемо (вопрос только, для какого уровня устройств), хотя сравнивать с большим электролитом все-же совершенно не стоит.
    Оценим искажения. От такого стабилизатора потребляется несколько mA, напряжения на транзисторах стабильны, второй транзистор управляется током, а амплитуда тока первого "несколько mA"/"бета" - что при его токе покоя в 2 mA даст искажения порядка процента и ниже. Дискуссию о том как они пролезут в звук здесь считаю излишним.

    Это все конечно весьма упрощенно, но усложнение дела не меняет..

    Смысла повышать таким образом выходное сопротивлние LM-ки (что фактически и делает эта добавочная схема на двух транзисторах) я особо не вижу. Уж лучше сделать тогда выхлоп, который сам почти не будет создавать переменного тока в питании, (как пример, в моей ветке про выхлоп для активной АС на 1853 такая схемка как раз и показана)
    Последний раз редактировалось ViktKors; 17.06.2010 в 13:38.

  18. #77
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А с искажениями в таком стабилизаторе, судя по всему, относительно приемлемо (вопрос только, для какого уровня устройств), хотя сравнивать с большим электролитом все-же совершенно не стоит.
    Оценим искажения. От такого стабилизатора потребляется несколько mA, напряжения на транзисторах стабильны, второй транзистор управляется током, а амплитуда тока первого "несколько mA"/"бета" - что при его токе покоя в 2 mA даст искажения порядка процента и ниже.
    Если учесть то, что, к примеру, нелинейность стабилизатора на основе ОУ + повторитель на частотах до 10кГц легко получается порядка -70 и менее дБ, а нелинейность электролитических конденсаторов в зависимости от типа составляет -80...-140дБ, то в общем, данный вопрос становится совсем неактуальным
    Единственное преимущество схемы подобной "эмуляции постоянного выходного сопротивления" - это дешевизна и малогабаритность по сравнению с конденсатором в несколько тыс. мкФ. Теоретически к ним можно добавить и постоянный ток, потребляемый от первичного выпрямителя, но это уже достоинство спорное.
    Поскольку меня дешевизна и "шаговая доступность" применяемых компонентов интересует даже не во вторую, а в какую-нибудь 150-ю очередь, то, соответственно они не станут определять мой выбор решений и комплектации.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Пост в непрофильной ветке просто потому, что тут было так мого рассуждений без единственной хоть ориентировочной оценки, и чтоб снять тему..

    --
    Пост убрать?

  20. #79
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Пост убрать?
    Ни в коем случае.

    ---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение в 13:32 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    ветке про выхлоп для активной АС на 1853 такая схемка как раз и показана
    Такое решение гораздо более интересно
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  21. #80

    По умолчанию Re: Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Лично мне больше нравятся Cerafine.
    Не хочу показаться назойливым, но сама ELNA позиционирует серию Cerafine на две ступеньки ниже, чем Silmic II, даже несмотря на то, что в ряде типономиналов Cerafine имеют немного меньший ток утечки, чем Silmic II. Так чем же именно Вам больше нравятся Cerafine?

Страница 4 из 107 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •