Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова

[Василий Н.]

Собственно: http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/DAC_Lynx_D47.pdf

С разрешения Дмитрия выкладываю описание здесь.
DAC_Lynx_D47.pdf

[Роман М]

Роман М, и правда, проведите, пожалуйста, измерения D47 ДО и ПОСЛЕ замены конденсаторов, и питания, а то я что-то беспокоиться начал....

Измерить что? Спектр на 1 кГц? Более чем уверен, что он будет одинаковый.

[K_S_K]

Шумы ИМХО здесь не причем. SM5865 любят очень низкий и ровный импеданс по питанию во всем диапазоне слышимых частот и за его пределами и чрезвычайно чувствительны к его флуктуациям. Судя по всему LM317 даже с крупными низкоимпедансными емкостями не в полной мере обеспечивают эти требования.

А вот я обратил внимание на то, что у меня явно уменьшилась третья гармоника после добавления Silmic*ов. В оригинале спектр соответствовал приведенному Дмитрием в статье про v1, то есть третья гармоника на уровне второй, даже где-то чуть выше. Сейчас она не исчезла, как в статье про v3, но стала значительно меньше.

Не подтвердилось

[Роман М]

Константин, это интересно. Если не сложно выложите пожалуйста свой спектр. Видимо надо действительно измерить что у меня получилось.

[Lynx]

Гипертрофированности в басе не наблюдаю..

не могу сказать, что в Lynx 7V3 и Lynx30 с параллельными стабилизаторами бас гипертрофированный, но, на мой слух он менее натуральный и чёткий по сравнению с D35 с последовательными стабилизаторами. Да и сам характер звучания у ЦАП с последовательными стабами аналоговых питаний на мой слух более естественен.

[Слава К]

Судя по всему LM317 даже с крупными низкоимпедансными емкостями не в полной мере обеспечивают эти требования.

Offтопик:

На выходе LM317 стоят резисторы по 1,5-2 Ома? Возможно, в этом причина?

[EDDiE]

Offтопик:

На выходе LM317 стоят резисторы по 1,5-2 Ома? Возможно, в этом причина?

Offтопик:
Там 0,68 Ом. А что, надо закоротить? Звук улучшится?

[Слава К]

Там 0,68 Ом. А что, надо закоротить? Звук улучшится?

Offтопик:


Вряд ли, тем более, если 0,68 Ом. Так, предположение...

[Ромыч]

Измерить что? Спектр на 1 кГц? Более чем уверен, что он будет одинаковый.

от 20 кгц и хоть до 20 мгц.

[viktor8m]

Судя по всему LM317 даже с крупными низкоимпедансными емкостями не в полной мере обеспечивают эти требования.

А не проще вместо сложных дискретных схем использовать более качественные интегральные стабилизаторы, коих много разных выпускают? У меня лично очень положительный опыт (на слух без измерений) с LT3080 (кстати, он стабилен при нагрузке любым конденсатором, даже Low-ESR электролитом, выше 2.2 мкФ, причём без необходимости в разделительном резисторе), но, уверен, есть и более лучшие.

[Роман М]

А не проще вместо сложных дискретных схем использовать более качественные интегральные стабилизаторы, коих много разных выпускают? У меня лично очень положительный опыт (на слух без измерений) с LT3080 (кстати, он стабилен при нагрузке любым конденсатором, даже Low-ESR электролитом, выше 2.2 мкФ, причём без необходимости в разделительном резисторе), но, уверен, есть и более лучшие.

Виктор два транзистора и два резистора трудно назвать "сложной дискретной схемой". Ни что не мешает попробовать LT3080, будет только интересно.

[K_S_K]

Константин, это интересно. Если не сложно выложите пожалуйста свой спектр. Видимо надо действительно измерить что у меня получилось.

Короче, все я наврал . Никуда она (3 гармоника) не уходит. Вернее уходит, но в пределах ошибки измерений (где-то на 1 дб меньше получилось). А наврал потому что смотрел старый свой спектр на 16-битном сигнале, а новый - на 24-х. Не поленился выпаять конденсаторы и проверить. На картинке снизу - это такой спектр мерится сейчас на 24 битах (мерялка - 24/96, сигнал - 24/44 из под фубара). Сверху (поднят на 30дБ для ясности) - 16 битный сигнал. Откуда берется забор нечетных гармоник - не ведаю.

[Audiomaniac]

Откуда берется забор нечетных гармоник - не ведаю

из звуковой карты

[K_S_K]

из звуковой карты

Дык, не похоже на то: карта работает только как АЦП, измеряемый сигнал подается на ЦАП через Фламенку из Фубара (пробовал АПлеер васапи и асио - то же самое). А забор видать при любых частотах дискретизации и разрешении карты (ясно, что при 16 битах разрешения АЦП он маскируется, но уши все равно торчат), но только, когда подается 16-битный сигнал. При этом, если выводить сигнал напрямую из спектры через DS, забор просто маскируется шумом (от регулятора громкости, как я полагаю).

[Audiomaniac]

Соедините у карты вход и выход и померьте. Карта какая?

[K_S_K]

Соедините у карты вход и выход и померьте. Карта какая?

Карта ЕМУ 0404 УСБ. Мерял уж неоднократно, когда слегка доводил ее до ума (убирал бороду из левого канала). И при чем здесь выход? Он в данном случае вообще не задействован.
Т.е. я не меняю никаких настроек в спектре (как стоит 24/96, так и стоит). Просто в фубаре воспроизвожу другой файл - 1кГц 16/44 вместо 1кГц 24/44.

[Audiomaniac]

И при чем здесь выход?

Выход при том, что позволит сравнить два спектра (с выхода карты и выхода цапа), и понять, что в них общего. Это и будет в первом приближении вклад карты.

Тем более, что карта как видно проблемная изначально была

убирал бороду из левого канала)

и какую вы там "бороду" убирали и к чему это привело - надо детально разбираться, прежде чем чего-то этой картой мерять.

[K_S_K]

Выход при том, что позволит сравнить два спектра (с выхода карты и выхода цапа), и понять, что в них общего. Это и будет в первом приближении вклад карты.

Не совсем так: это будет в большей степени вклад ЦАП карты. С ним, кстати, шумовой порог подрастает и многое маскируется. Более показательно воспроизведение цифровой тишины через Фламенку: так вот с ней ничего подобного нету. Еще добавлю, что, дабы исключить возможность взаимовлияния на программном уровне и просачивания помех через сеть, пробовал делать то же самое, воспроизводя файл с сигналом с другого ноута, работавшего от батарейки - картина совпадает полностью.

Тем более, что карта как видно проблемная изначально была
убирал бороду из левого канала)
и какую вы там "бороду" убирали и к чему это привело - надо детально разбираться, прежде чем чего-то этой картой мерять.

Offтопик:
Это известная проблема данной карты из-за неграмотной разводки платы: лечится пререзанием дорожки и перепрокладыванием того же соединения другим маршрутом. см. соответствующую ветку

[Audiomaniac]

Не совсем так: это будет в большей степени вклад ЦАП карты

Не будет он в большей степени. Будет именно в первом приближении, уточнять то, что я написал - не надо.

Более показательно воспроизведение цифровой тишины через Фламенку: так вот с ней ничего подобного нету.

Конечно нету. Потому что нет сигнала - нету и гармоник.
Так что ничего тут "показательного" нет.
Вы очевидных вещей не понимаете.

Еще добавлю, что, дабы исключить возможность взаимовлияния на программном уровне и просачивания помех через сеть, пробовал делать то же самое, воспроизводя файл с сигналом с другого ноута, работавшего от батарейки - картина совпадает полностью.

Нда..

[Lynx]

Не совсем так: это будет в большей степени вклад ЦАП карты.

Учитывая очень грязный спектра на выходе практически любой ЗК, бессмысленно сравнивать спектры с выхода ЗК и с выхода специализированного ЦАП. Подобное сравнение имеет только единственный смысл - посмотреть насколько порядков внешний ЦАП лучше.

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение в 11:31 ----------

Еще добавлю, что, дабы исключить возможность взаимовлияния на программном уровне

Эта проблема действительно существует - при спектральных измерениях очень желательно для генерации сигнала и для снятия спектра использовать разные машины.
В общем случае можно, конечно, работать и на одной, но при этом нужно обязательно убедиться в том, что не работают программные ресемплеры, а синхронизация выдачи данных и АЦП производится на разных частотах и лучше, если от физически разных генераторов.

[K_S_K]

Конечно нету. Потому что нет сигнала - нету и гармоник.
Так что ничего тут "показательного" нет.
Вы очевидных вещей не понимаете.

Это ясно, но каким образом тогда можно объяснить, что подавая на вход карты из ЦАП аналоговый сигнал с таким же уровнем (что видно на спектре) но полученный из цифрового сигнала с другим разрешением, я в одном случае имею нечетные гармоники, в другом -нет. Где здесь вклад карты?