Комплект на 4000w

[Ugrumij]

Приветствую форумчан.
Собрал комплект, после чего встал вопрос о его настройке.
Мои познания, средства и умения смогли привести меня к следующему результату:
В наличии:
усилители:
- 2SC RMX 2451,2этажа питания -+110Вольт, 2*8Ом*570Вт-2*4Ом*950Вт-2*2Ом*1200Вт --- 1* 8Ом*1800Вт-4Ом*2400Вт (1шт.),
- 2SC RMX 3051,2этажа питания -+120Вольт, 2*8Ом*690Вт-2*4Ом*1100Вт-2*"Ом*1500Вт --- 1*8Ом*2200Вт-4Ом*3000Вт (1шт.),
- 2SC RMX 4451,3этажа питания -+155Вольт, 2*8Ом*1250Вт-2*4Ом*1900Вт-2*2Ом*2250Вт --- 1*8Ом*3800Вт-4Ом*4500Вт (1шт.),
процессор:
- Behringer DCX2496 ULTRA-DRIVE PRO - цифровая система управления громкоговорителями (1шт.),
акустика:
- сателлит: объем около 40 л (как кит от 18 Sound на 12”,но иное исполнение трубы фазоинвертора), Fb – 80 Гц, ящик без заполнения, в нем установлен 18 Sound 12MB600 (8ом, мощность aes – 450w, чувствительность – 101dB, катушка - 3**, Fs – 44Гц), драйвер Selenium D210Ti + рупор HM-25-25 (8ом, мощность rms - 60w (c/xover 1,5 кГц 12 dB/oct) 80w (c/xover 2 кГц 12 dB/oct), катушка – 1,75**, титановая диафрагма, чувствительность с рупором 108 dB, дисперсия 90 гориз. 60 верт.) (2шт.),
- бандпас 4 порядка по чертежу уважаемого subsonic’а, заточенный под 2 beyma 18G550, но с установленным в нем beyma 18G550 (8ом, мощность aes - 900w, чувствительность - 98dB, катушка - 4,5**, Fs - 36Гц) и 18 Sound18W 1000 (8ом, мощность aes - 1000w, чувствительность - 98dB, катушка - 4’’, Fs - 36Гц) (1шт.), его АЧХ на родных бошках в прикрепленном файле, общая чувствительность принята в размере 104dB.

В усилителях отключены встроенные фильтры, лимитеры включены.
2SC RMX 2451 усиливает драйвер, усиление ограничено на самом усилителе – регулятор на 27dB (вычислено следующим образом усилитель выдает на 8ом 570w - это 67,52V при усилении +36 dB при уровне входного сигнала 1,23в, следовательно, что бы получить на 8ом 100w при том же уровне сигнала необходимо усиление ограничить до 27dB), на процессоре фильтры Бесселя с крутизной спада 24 dB/oct., частота раздела 2,2 кГц и 20кГц, максимальное расчетное давление получается 128dB.
2SC RMX 3051 усиливает 12MB600, усиление на +36 dB, на процессоре фильтры Бесселя с крутизной спада 24 dB/oct., частоты раздела 75Гц и 2,2кГц, максимальное расчетное давление получается 129dB.
2SC RMX 4451 включен в мост, усиливает бандпас, усиление ограничено до +33dB (чтобы получить на выходе 2500w на 4ом (100 V)), на процессоре фильтр Бесселя с крутизной спада 24 dB/oct., частоты раздела 30Гц и 85Гц, фаза развернута на 180 градусов, максимальное расчетное давление получается 137dB.
Вопросы правильно ли все подсчитано, правильно выбраны типы фильтров, точки разделения частот, ограничение на усиление, правильно выбрана мощность усилителей. Как настроить лимитеры в процессоре, что бы ничего не спалить?
С радостью приму критику по компонентам, по настройке (выбор типа фильтра, крутизны спада, частот раздела), а также любые пожелания по «доводке» данного комплекта.
В прикрепленном файле даташиты на все головы, внешний вид акустики, АЧХ бандпаса.
PA.zip
С уважением Константин.

[Nickolay]

К чему вопрос то Звук системы то какой, что то не устраивает? Или просто боишься сжечь?

[Ugrumij]

использовать на полную и при этом не сжечь

[Tania]

2SC RMX 4451 включен в мост, усиливает бандпас, усиление ограничено до +33dB (чтобы получить на выходе 2500w на 4ом (100 V))

А зачем мост то ? Он на канал при 4 ома выдает 1900вт - это разве не хватит ? И еще, где 4 кВт получается ?

[mAxSpace]

Мда, либо динамиков маловато, либо усилков мало..... непонятная какая-то система, может я чего недопонял ? - на каждый канал по одному ВЧ, по одному СЧ и одному НЧ динамику ???? тогда смело можно в три раза больше динов ставить.

[Tania]

А я понял так, что один драйвер с 12* в топе и один саб БП4 на 2x18*
Поэтому и спрашиваю - где здесь 4000w ???

Еще, как у вас в общей камере уживаются два совершенно разных динамика. Один рупорный с малой добротностью, не подходящей для БП. И другой - классно встающий в него.
Причем 18Sound 18W1000 явно проигрывает Beyma 18G550

[mAxSpace]

усиление ограничено на самом усилителе – регулятор на 27dB (вычислено следующим образом усилитель выдает на 8ом 570w - это 67,52V при усилении +36 dB при уровне входного сигнала 1,23в, следовательно, что бы получить на 8ом 100w при том же уровне сигнала необходимо усиление ограничить до 27dB), на процессоре фильтры Бесселя с крутизной спада 24 dB/oct., частота раздела 2,2 кГц и 20кГц, максимальное расчетное давление получается 128dB.
2SC RMX 3051 усиливает 12MB600, усиление на +36 dB, на процессоре фильтры Бесселя с крутизной спада 24 dB/oct., частоты раздела 75Гц и 2,2кГц, максимальное расчетное давление получается 129dB.

Все расчёты можете сразу выкинуть, и сбросить настройку на процессоре, начинают вот с чего, все регуляторы на усилителях ставят на максимум, в процессоре входной и выходной уровень ставят на 0дБ, ставят нужные/рекомендуемые/предварительные частоты раздела включают, слушают, замеряют и в зависимости от получившегося начинают танец с бубном, кто поумнее снимают ачх и фчх для динов с фильтрами, но по раздельности, моделируют в какой-нибудь программе, потом полученные настройки переносят в процессор, снова слушают, измеряют и снимают общую АЧХ и ФЧХ, смотрят что не так, корректируют в на компе, на процессоре, снова слушают/замеряют и т.д. до достижения желаемого по мере возможности. То что у вас усилки мощнее чем нужно - ну извините, единственный способ исправить ситуацию повесить больше динамиков чтоб нагрузить усилитель сильнее - при снижении импеданса нагрузки усилители от Василия уменьшают максимум неискаженного напряжения (как впрочем и все другие оконечники) тем самым общую мощу мы увеличиваем, а индивидуально на каждый дин мощность идёт меньше.
Драйвер убавлять не нужно, усиление для него нужно выбирать исходя из чувствительности других динамиков, скорее всего убавить потребуется на 7дБ.

---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение в 23:49 ----------

Всех сложнее будет получить не ровную АЧХ, а классный!!! звук - для этого динамики нужно заставить играть как один, нужно при помощи зажержек компенсировать разницу акустич. ценров частотных полос и выбирая тот или иной тип и порядок фильтра, не забываюя про фазировку сделать фазовую характеристику макимально плавной без резких выбросов, причём общее изменение фазы в полосе от 20 гц до 20 кг вполне может быть 360 градусов - это не страшно если сам график плавный.

[Tania]

mAxSpace +1

[Ugrumij]

А зачем мост то ? Он на канал при 4 ома выдает 1900вт - это разве не хватит ? И еще, где 4 кВт получается ?

бандпас 2500w + топы (690w + 100w) * 2 = 4080w

---------- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение в 11:53 ----------

А зачем мост то ? Он на канал при 4 ома выдает 1900вт - это разве не хватит ?

1900 Вт - получится на каждую голову 900вт, что равняется ее мощности aes, но потенциал то еще есть, можно подать и удвоенную aes мощность при правильной настройке процессора.
Учитывая, что по кривым равной громкости НЧ, равно как и ВЧ, должно быть больше и решено получить 137dB звукового давления на НЧ.

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение в 12:06 ----------

Все расчёты можете сразу выкинуть

Зачем так категорично? я предложил вариант настройки первичный, вы же все равно предлагаете

ставят нужные/рекомендуемые/предварительные частоты раздела

те что я предложил они не верны?, если не верны то в чем?
Замерять увы пока нечем.

То что у вас усилки мощнее чем нужно - ну извините, единственный способ исправить ситуацию повесить больше динамиков чтоб нагрузить усилитель сильнее

а ограничить усиление на процессоре - это не способ?

Драйвер убавлять не нужно, усиление для него нужно выбирать исходя из чувствительности других динамиков, скорее всего убавить потребуется на 7дБ.

мне кажется вы тут сами себе противоречите.

За рекомендации по плавной фазовой характеристике - спасибо, именно из этого соображения был выбран фильтр Бесселя.

[mAxSpace]

а ограничить усиление на процессоре - это не способ?

Нет.

мне кажется вы тут сами себе противоречите.

Почему-же ? - средник 101дБ/ватт, драйвер 108дБ/ватт - это означает что драйвер играет громче на 7дб, на это значение и нужно убавить в предварительной отстройке, а дальше уже по результатам измерений или отслушивания.

1900 Вт - получится на каждую голову 900вт, что равняется ее мощности aes, но потенциал то еще есть, можно подать и удвоенную aes мощность при правильной настройке процессора.

Одной правильной отстройкой вы не защитите динамики - всегда найдётся музыкант или диджей котрый вам спалит все дины если вы так легко 4 квт хотите подать на 6 динамиков - это абсурд. Органичить мощность нельзя без ущерба звуку, если только вы сами лично будете стоять за пультом и не превышать определенного уровня подаваемого на систему. Задавливать так драйвер тоже нельзя - 100ватт это его "тепловая" мощность в музыкальном сигнале вч составляющие представляют собой короткие но довольно мощные пачки импульсов значительно превышающие номинальную мощность драйвера и их давить не нужно, нужно давить не по уровню, а по продолжительности - классический лимитер для драйвера это галогеновая лампа включенная последовательно с драйвером.

те что я предложил они не верны?, если не верны то в чем?

В расчётах по установке уровней в зависимости от мощности головок. Уровень на каждую полосу должен подаваться одинаковый убавлять нужно только в том случае если чувствительность динамика выше чем у остальных и на значение соответствующее этой разнице.

[Ugrumij]

2 mAxSpace
спасибо за мнение

[Andrew Voice]

С радостью приму критику по компонентам, по настройке (выбор типа фильтра, крутизны спада, частот раздела), а также любые пожелания по «доводке» данного комплекта.
С уважением Константин.

Надо было собрать отдельный корпус для beyma 18G550 и для 18Sound18W1000, каждая голова играла бы в своем оформлении.
Я в своих усилках включаю и фильтры и лимитеры.
Ручки на усях выкручены на максимум, уровень усиления ругулирую на DCX2496, клипов на усилке быть не должно.
Фильтры раньше использовал Баттерворта 24dB/оct. У него сдвиг по фазе составляет 360 градусов, что фактически означает его отсутствие. Однако величина фазового сдвига в данном случае непостоянна и может привести к неустойчивой работе кроссовера. Теперь использую L-R 24dB/оct и L-R 48dB/oct, т.к. не имет фазовых сдвигов и позволяет проводить временную коррекцию для динамиков, не работающих в одной физической плоскости. Эти кроссоверы по сравнению с другими конструкциями дают лучшие акустические характеристики.
Не зря рекомендуются Martin Audio.
Рекомендую скачать настройки проца для JBL SRX, можно подчеркнуть много полезного для себя.
Я бы разделил так: 30-80 (37-80 для 18Sound18W1000) 80-1500, 1500-20000 (только 3х полосное активное деление) и обязательно ЗАДЕРЖКИ!!! Для этого достаточно прикупить измерительный микрофон.
Усилки отличные, только для драйвера мощноват.
Вот формула рассчета лимитера Limiting Threshold (dB)=Transducer Voltage Limit (dBu) - Amplifier Gain((dB).

[Ортхэннер]

Offтопик:

и обязательно ЗАДЕРЖКИ!!!

кто бы поучил это делать грамотно.. измерительный мик есть

[Andrew Voice]

Offтопик:

кто бы поучил это делать грамотно.. измерительный мик есть

В данном случае такая функция уже есть в DCX2496, результат получается приемлемым.
А так ноут + Smaart или Phonic PAA3

[Ортхэннер]

ноут + Smaart тоже есть. хотелось бы поподробнее алгоритм, если можно. деление, лимитирование, эквализация порталов и мониторов запросто, а вот с фазами и задержками пока не разобрался. ну разве что инвертировать/неинвертировать фазу на слух. функция в DCX2496 это хорошо, но ведь нужно самому четко представлять суть процесса настройки.