Помогите, пожалуйста, с разводкой земли.

[Ромик]

Собираю усил, надо правильно развести землю.

Тут я набросал схему (схемы блоков подробно не раскрывал, только то, что касается общего провода).


Мне кажется, что я перемудрил, поправьте пожалуйста если что не так, кто разбирается. Предварительный усилитель и усилитель мощности, всё будет в одном корпусе. Трансформаторы отдельные на каждый канал и отдельный для 12 В. Я так понимаю, что надо избежать образования земляных петель.
Заранее благодарен.

[MAXIM_A]

Земли на до сделать раздельными на каждый канал, силовые и сигнальные тоже должны быть отдельно.

[Steppe]

Вот здесь посмотрите:
Принцип разводки общего провода:
https://forum.vegalab.ru/showpost...postcount=6686
https://forum.vegalab.ru/showpost...postcount=6700

[лысый]

Ромик, надо отдельно "собирать" сигнальные и силовые земли, и уже потом их соединять, аккуратно и вдумчиво. Например, "земляной" конец ВА1 лучше соединить непосредственно с точкой соединения С2-С3, а такой же конец ВА2 - с С6-С7. Вообще в этом вопросе много шаманства, потому как решить это абсолютно корректно невозможно, всё равно в топологии будет кривизна, и основная сложность в том, чтобы отличить приемлемую кривизну от недопустимой.

Я так понимаю, что надо избежать образования земляных петель.

Самый верный способ избежать земляных петель - нада уметь их видеть. И всё равно полностью их избежать не получится.

[az967]

Кстати, разрешите кто-нибудь мои сомнения в вопросе о силовых и сигнальных землях:

Есть дифкаскад с каскодом, базы ОБ "опираются" на стабилитрон, зашунтированный конденсаторами (см. схему).



Понятно, что в сигнальную землю ток со стабилитрона течь не должен, а вот насчёт конденсаторов, шунтирующих базу, не уверен. Может со стабилитрона снять опорное напряжение через резистор, а уж потом ёмкости на сигнальную землю, как думаете?

[ИГВИН]

az967, этот вопрос решается еще одной землей. Еще одной несигнальной.
На неё должны опираться конденсаторы питания УН, можно делать локальную звезду, и потом толстым лысым проводом землить её на силовую.
Вот на эту звезду и должны опираться конденсаторы и диоды ОБ.

Чуть не забыл - земля источника питания УН должна приходит на эту локальную звезду.

[лысый]

ИГВИН, если нужно добиться, чтобы с этим УН было слышно "звучание кабелей", то может так и нада делать. Но если нет такой задачи, то и стабилитрон, и конденсаторы в базах каскода лучше "сажать" на ту же землю (ту же "мекку", тот же полигон), что и входной сигнал.

[az967]

Откликнувшимся спасибо. Мысли понятны. Попробую нарисовать постоянные и переменные токи и разобраться самостоятельно .

[.Васильев]

Можно дилетанту сказать, я бы разделил землю на три, сигнальную, слаботочку, куда бы и пустил стабилитрон с обвязкой и силовую. А уж их потом свел на мекку.

[ZugDuk]

Понятно, что в сигнальную землю ток со стабилитрона течь не должен, а вот насчёт конденсаторов, шунтирующих базу, не уверен. Может со стабилитрона снять опорное напряжение через резистор, а уж потом ёмкости на сигнальную землю, как думаете?

У стабилитрона 2 тока.
1. В плюсовой источник питания. Этот ток не суть важно как пойдет, т.к. он почти постоянный.
2. переменный ток сигнала (ток баз). Его нужно замкнуть в его источник. На схеме не понятно, куда подключаются транзисторы. Если в минус питания, то туда и подключать жопы стабилитрона и конденсаторов (кстати разделять стабилитрон и кондеры не стоит, по сути это одно и то же).

А может Лысый и прав. Может в сигнальную землю. Хотя я не понимаю, почему именно туда.

[viktor8m]

Собираю усил, надо правильно развести землю.

Выше уже выдвигали правильные советы (кроме лысого), да и в других темах неоднократно обсуждалось, подытожу, как понял я. Во-первых, правильно написал MAXIM_A о том, что земли разных каналов должны быть совершенно независимыми (т.к. они всегда объединены в источнике, то при соединении их и в усилителе, образуется петля, а при независимых земель в усилителе петля будет только на высоких частотах через ёмкости трансформаторов, которую подавляют или небольшими индуктивностями или специальными синфазными трансформаторами последовательно с первичными обмотками силовых трансформаторов, корпуса которых, если это не торы, изолируют от корпуса). Поэтому и земли входных разъёмов надо разорвать, а сами разъёмы изолировать от корпуса. Во-вторых, как уже было сказано, надо разделить сигнальные, слаботочные по питанию и силовые земли, тогда для одного канала общей точкой силовой земли будет общая точка С2, С3, к которой отдельными проводами подключить землю нагрузки (ВА1), С24, С25 и землю R9; общей точкой сигнальной земли будет точка ввода земли от входного разъёма на первый каскад (т.е. это будет точка R1, R2, куда подсоединить земли соответствующего входного разъёма, R13, R15, регулятор тембра, R19, R7) и которую одним проводом подключить к общей силовой земле; общей точкой слаботочной земли по питанию будет общая точка земли соответствующего маломощного блока питания (в данном случае это точка С4, С5), т.е. к ней подключить С12, С13, С28, С29, С18, С19, и одним проводом эту точку подключить к общей силовой земле; в итоге все земли одного канала сходятся в общей точке С2 и С3, аналогично и для другого канала.

[лысый]

Про деление единой земли на несколько, скажем так, локальных земляных узлов. Это можно делать из разных соображений, но есть общий обязательный момент: все земляные цепи одного каскада (например УН), в т.ч. его шины питания "по переменке", должны замыкаться на один такой локальный земляной узел. Это типо как "отче наш". А на форумах можно много чего обчитаться, особенно на аудиофорумах.

[viktor8m]

Про деление единой земли на несколько, скажем так, локальных земляных узлов. Это можно делать из разных соображений, но есть общий обязательный момент: все земляные цепи одного каскада (например УН), в т.ч. его шины питания "по переменке", должны замыкаться на один такой локальный земляной узел. Это типо как "отче наш". А на форумах можно много чего обчитаться, особенно на аудиофорумах.

Когда дело касается усилителей (хоть маломощных, хоть мощных) с ООС (а в данной теме именно такой случай), вы совершенно не правы, т.к. в них усиление происходит не относительно земли питания, а относительно равенства на входах "+" и "-", поэтому в них всегда вход "+" должен опираться на сигнальную (т.е. ту же, что и у источника) землю, а делитель ООС на землю нагрузки, только тогда ООС уменьшает искажения на самой нагрузке. Для маломощных усилителей нагрузкой является высокоомный вход следующего каскада, и из-за пренебрежимо малых токов сигнальные земли всех маломощных каскадов можно объединить (как я и предлагаю в посте 11) в одной точке, но в любом случае отдельно от питания.

[shkal]

поэтому в них всегда вход "+" должен опираться на сигнальную (т.е. ту же, что и у источника) землю, а делитель ООС на землю нагрузки

Это абсолютно неверно, т.к. при таком включении вся разность напряжений между входной землёй и землёй нагрузки будет приложена ко входу и усилена вместе со входным сигналом.

Для маломощных усилителей нагрузкой является высокоомный вход следующего каскада, и из-за пренебрежимо малых токов

Это не всегда верно , а для схем на ОУ всегда неверно (кроме нейнв. повторителя)- там нагрузкой являются резисторы собственной цепи ООС.

[Серый Мыш]

У стабилитрона 2 тока.
1. В плюсовой источник питания. Этот ток не суть важно как пойдет, т.к. он почти постоянный.

Слово "почти" тут ключевое. Вся грязь питания превращается в ток стабилитрона. Напряжение на нём будет чистым, а ток "грязным" - в этом суть стабилизации.
И ток баз здесь куда меньшее зло

[лысый]

viktor8m, вы явно сильно обчитались всяких аудиофорумов. Впрочем, имеете на то полное право.

[viktor8m]

Это абсолютно неверно, т.к. при таком включении вся разность напряжений между входной землёй и землёй нагрузки будет приложена ко входу и усилена вместе со входным сигналом.

Наоборот, по моему посту 11 эта разница благодаря ООС перестаёт влиять на результат усиления, нетрализуется сопротивление земли. Нам ведь требуется, чтобы на нагрузке (т.е. между сигнальным и землянным концами нагрузки) было только напряжение источника (т.е. между сигнальным и землянным выходом), умноженное на коэффициент, определяемый делителем ООС. Если делитель ООС привязан к земле нагрузки, то и сигнал ООС привязан к земле нагрузки, а т.к. в идеале потенциалы на входах "+" и "-" равны, то, приравняв входной сигнал к сигналу ООС, получим формулу усиления, в которую не входит сопротивление земли нагрузки.

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение в 11:14 ----------

Это не всегда верно , а для схем на ОУ всегда неверно (кроме нейнв. повторителя)- там нагрузкой являются резисторы собственной цепи ООС.

Ну и какое сопротивление цепи ООС по сравнению с токами покоя?

---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение в 11:16 ----------

viktor8m, вы явно сильно обчитались всяких аудиофорумов. Впрочем, имеете на то полное право.

В отличие от вас читаю и учебники, если и вы почитаете, может и вы поймёте, как работает ООС.

[ИГВИН]

Во-первых, правильно написал MAXIM_A о том, что земли разных каналов должны быть совершенно независимыми (т.к. они всегда объединены в источнике, то при соединении их и в усилителе, образуется петля, а при независимых земель в усилителе петля будет только на высоких частотах через ёмкости трансформаторов, которую подавляют или небольшими индуктивностями или специальными синфазными трансформаторами последовательно с первичными обмотками силовых трансформаторов, корпуса которых, если это не торы, изолируют от корпуса). Поэтому и земли входных разъёмов надо разорвать, а сами разъёмы изолировать от корпуса.

Согласен, всё верно.
Одно небольшое замечание: в УНЧ земли входных разъемов иногда приходится соединять с корпусом (одним проводом), т.к. радиатор транзисторов выходного каскада должен быть связан с землей усилителя.
Если при этом радиаторов два, да еще разнесенных, это создает определенную проблему.
Отчасти её можно решить, связав землю платы с радиатором не напрямую, а через емкость.

земли входных разъёмов надо разорвать, а сами разъёмы изолировать от корпуса.

Согласен.
... и с остальным тоже.

[shkal]

Наоборот

viktor8m, Нарисуйте схему с генератором помехи между землями входа и нагрузки, всё станет понятно.
З.Ы. Как, с вашей точки зрения, работают дифференциальные усилители ?

[viktor8m]

Одно небольшое замечание: в УНЧ земли входных разъемов иногда приходится соединять с корпусом (одним проводом), т.к. радиатор транзисторов выходного каскада должен быть связан с землей усилителя.
Если при этом радиаторов два, да еще разнесенных, это создает определенную проблему.
Отчасти её можно решить, связав землю платы с радиатором не напрямую, а через емкость.

Действительно, забыл упомянуть о паразитных ёмкостях цепи выходной транзистор-прокладка-радиатор-корпус. Наверное наилучшим решением будет использование отдельных радиаторов на каждый канал с их изоляцией от корпуса и соединением через ёмкости каждый со своей точкой силовой земли.

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение в 11:41 ----------

viktor8m, Нарисуйте схему с генератором помехи между землями входа и нагрузки, всё станет понятно.

А зачем рисовать, когда всё легко видно по формуле?

З.Ы. Как, с вашей точки зрения, работают дифференциальные усилители ?

Дифференциальные усилители подавляют помехи от входных соединений, а при несимметричной нагрузке работают как и обычные.