Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 165

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Snalan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    50
    Сообщений
    458

    По умолчанию Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Итак 2-я часть про акустику на Морелях. Первую можно посмотреть здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=940&pp=213 , но там много воды, отчет о постройке в 122 посте, читать лучше где то со 160-х постов.
    Ну а так - краткое содержание. Была повторена и построена АС на ДГ головках Морель Н6.1 и МДТ30, так сказать клон акустики Марк Морель, в настройке которой принимал участие А.Клячин, фильтры использовались оригинальные, от автора Марка Фельдшера(за что ему большое спасибо).
    Построены были пробные корпуса из ДСП без отделки. Результат отличный.
    После долгого обсуждения дальнейшего развития событий с Максимом(также спасибо) и затем Ярославом, было принято решение о некоторых видоизменениях этой акустики.
    1.Увеличении объема - увеличен объем до 20 л, минус бруски, головки, фазик поролон - примерно 16 л чистого.
    2. Изменение ФИ - уменьшение до диаметра 5 см и установка его в днище.
    3. Подъем акустики на шипы и установка под отверстием конуса для рассеивания.
    4. Оклейка внутренностей поролоном.
    Что проделано. Практически изготовлены корпуса из двух слоев ДСП 2х17 мм. Приобретен горбатый поролон от Интертехника. Осталось - внутренняя разводка, вырезка отверстий под динамики, ФИ и коннектор,оклейка поролоном,окончательная сборка на клей и отделка шпоном.
    Осталось пару вопросов. Чем лучше сделать внутреннюю разводку, в пробном варианте был акустический кабель на 1.5 квадрата. Есть метра три литца, но не знаю его сечение, и пойдет ли он НЧ или сечение надо увеличивать. И вопрос по ФИ. Не могу найти нужный диаметр, трубы кализации хотел использовать, но внутренний диаметр у них 4,7 см, а совсем так уменьшать ФИ не хотелось бы (в оригинале в пересчете на круглый -
    6,3см). И его настройка. На какую частоту в связи с изменениями в конструкции его настраивать?
    На фото - внешний вид и конструкция старой и новой Ас, литц, который есть в наличии и поролон.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MM01.jpg 
Просмотров:	721 
Размер:	45,3 Кб 
ID:	4912   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MM03.jpg 
Просмотров:	614 
Размер:	53,8 Кб 
ID:	4914   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MM04.jpg 
Просмотров:	502 
Размер:	45,3 Кб 
ID:	4915   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	litc.jpg 
Просмотров:	566 
Размер:	65,6 Кб 
ID:	4916  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	porolon.jpg 
Просмотров:	486 
Размер:	73,1 Кб 
ID:	4917  

  2. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.590

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от Snalan
    Осталось пару вопросов. Чем лучше сделать внутреннюю разводку, в пробном варианте был акустический кабель на 1.5 квадрата.
    Попрорбуй SoundTehnology http://samodelka.ru/goods/1858.htm

    Цитата Сообщение от Snalan
    И его настройка. На какую частоту в связи с изменениями в конструкции его настраивать?
    Я не знаю что там у тебя получилось по настройке, но я обычно настраиваю на слух около частоты резонанса динамика в свободном пространстве.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Snalan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    50
    Сообщений
    458

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    C настройкой понял, спасибо. Насчет кабеля - на ВЧ такое же сечение ставить, 2.5 квадрата? И с литцем не стоит заморачиваться?

  4. Старый знакомый Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от Snalan
    Насчет кабеля - на ВЧ такое же сечение ставить, 2.5 квадрата? И с литцем не стоит заморачиваться?
    Марк в свое время хвалил литц...


    Цитата Сообщение от Snalan
    Не могу найти нужный диаметр, трубы кализации хотел использовать, но внутренний диаметр у них 4,7 см, а совсем так уменьшать ФИ не хотелось бы (в оригинале в пересчете на круглый -
    6,3см). И его настройка. На какую частоту в связи с изменениями в конструкции его настраивать?
    Ковырял недавно опять 6-рки... Пробовал фаз вниз - забавно, чистенько так, собранно... Бас хоть чуть-чуть появился при настройке на 50 Гц на той же канализационной трубе в 4.7 см. Сейчас играюсь с фазом 5.6 см сзади напротив твитера. Пока не разобрался - что лучше. И то, и это не идеал по части глубины. Несчастная 5.2 умудряется копать существенно глубже...

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Snalan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    50
    Сообщений
    458

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Марк в свое время хвалил литц...
    Да я знаю... Однако же брат у меня собрал с литцем, и советует то же акустическим проводом попробовать...

    Бас хоть чуть-чуть появился при настройке на 50 Гц на той же канализационной трубе в 4.7 см
    Т.е. 4.7 см труба имеет место быть? А 5.6 см - это что за труба такая?

  6. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.590

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Yaroslaw, а так ты доделал выход в пол ?
    Snalan, если честно мне присылали их на доработку, в целом фильтр именил немного, а вот корпус сильно,стоит изменить наклон передней панели до 6-7 градусов и оптимизировать расположение пищалки.
    Ты очень наспрасно не утапливаешь фланцы динамиков, это сильно сказывается на качестве звучания.

  7. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.829

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от Snalan
    установка под отверстием конуса для рассеивания
    Думаю это не обязательно. Предназначение не понятно. Создание круговой диаграммы? Так на частотах работы ФИ она и так круговая. Сопряжение воздушных потоков с внешней средой?-нет. Уменьшение завихрений, срывов воздушных потоков?-нет.
    Цитата Сообщение от Snalan
    Чем лучше сделать внутреннюю разводку
    Медным многожильным проводом. Ну не вносит провод из простой электротехнической меди нелинейных или интермодуляционных искажений. Только спокойно. Если не прав, поправьте, только с предоставлением измеренных вносимых проводом искажений.

    [ADDED=Nikolav]1129496258[/ADDED]
    Люди загоняются на внутреннюю разводку, при этом катушки индуктивности делают из намоточного провода. Или провод скрученый в виточки вносит меньше искажений?
    Последний раз редактировалось Nikolav; 17.10.2005 в 00:57.
    E=mc^2 ± 3 dB

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Snalan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    50
    Сообщений
    458

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Ты очень наспрасно не утапливаешь фланцы динамиков, это сильно сказывается на качестве звучания.
    Динамики буду утапливать, дырки еще не делал, думаю сначала шпоном оклеить. А как оптимизировал расположение пищалки?

    [ADDED=Snalan]1129497721[/ADDED]
    Nikolav, по поводу конуса мне Максим советовал, я думаю, ИМХО, что будет лучшее рассеивание звука. Насчет проводов вот и думаю, потому что очень много мнений по этому поводу...

    [ADDED=Snalan]1129498227[/ADDED]
    MaxMan, А что вообще скажешь о звуке этих колонок? Как стало после доработки?
    Последний раз редактировалось Snalan; 17.10.2005 в 01:30.

  9. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от Nikolav
    Люди загоняются на внутреннюю разводку, при этом катушки индуктивности делают из намоточного провода. Или провод скрученый в виточки вносит меньше искажений?
    Цитата Сообщение от Snalan
    Насчет кабеля - на ВЧ такое же сечение ставить, 2.5 квадрата? И с литцем не стоит заморачиваться?

    Nikolav, в целом я согласен, место литцу в ипульсных трансах, сам я его в разводку АС не планирую. Но в данном контексте через моточные изделия ничего не идет - ВЧ звено.
    Сергей.

  10. Старый знакомый Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Yaroslaw, а так ты доделал выход в пол ?
    Snalan, если честно мне присылали их на доработку, в целом фильтр именил немного, а вот корпус сильно,стоит изменить наклон передней панели до 6-7 градусов и оптимизировать расположение пищалки.
    Ты очень наспрасно не утапливаешь фланцы динамиков, это сильно сказывается на качестве звучания.
    Выход в пол будет на вифе М21... А это - макеты "без понтов" - прямые корпуса, вертикальное расположение голов. Фаз - "в стойку". Попробовал твой плавно спадающий вариант настройки фаза - часть записей стала кастрированной по низам. Еще и расстановку перед этим поменял - на метр от короткой стены рядом с длинными. Короче пришлось поднять настройку повыше, чуть пожертвовав ГВЗ... Субьективно четкость не ушла... Вообще - добыть нормальный низ из 6.1 удавалось только путем потери чувствительности до 87-86...

    Чем тебя парят фланцы?

    [ADDED=Yaroslaw]1129531888[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Snalan
    А что вообще скажешь о звуке этих колонок? Как стало после доработки?
    Я слушал его вариант - правда в корпусах марковой конфигурации. Рафинированнее, чище, но прохладнее...
    Последний раз редактировалось Yaroslaw; 17.10.2005 в 10:51.

  11. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.590

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от Snalan
    А как оптимизировал расположение пищалки?
    C помощью програмки Edge.Но тебе будет важнее переделать наклон передней панели, Марк тоже его уже уменьшил.

    Цитата Сообщение от Snalan
    по поводу конуса мне Максим советовал, я думаю, ИМХО, что будет лучшее рассеивание звука.
    К пункту сопряжения потоков

    Цитата Сообщение от Snalan
    А что вообще скажешь о звуке этих колонок? Как стало после доработки?
    Поговори с хозяином, а то Ярослав убеждён в моей аудифиличности

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Чем тебя парят фланцы?
    А ты померяй.

    Вот графики с оптимизацией положения твитера и без.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	190 
Размер:	18,5 Кб 
ID:	4997   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	177 
Размер:	21,0 Кб 
ID:	4998  

  12. Старый знакомый Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от MaxMan
    а то Ярослав убеждён в моей аудифиличности
    "-И шо я в тебя такой Улюблённый?"

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Вот графики с оптимизацией положения твитера и без.
    Опять фрезеровка? Нееет! Только не это!

    Хоть переходи на топ-моунт твитера. Заодно и фазу подравнять можно.

    [ADDED=Yaroslaw]1129543703[/ADDED]
    Кстати - расположение расположением - но влияние неутопленных фланцев гиде?
    Последний раз редактировалось Yaroslaw; 17.10.2005 в 14:08.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Snalan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    50
    Сообщений
    458

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Но тебе будет важнее переделать наклон передней панели, Марк тоже его уже уменьшил.
    Макс, где ж ты раньше был то... Уже практически все собрано и поролон нарезал по размерам, хотел приклеивать...
    Цитата Сообщение от MaxMan
    Поговори с хозяином, а то Ярослав убеждён в моей аудифиличности
    Эт я поговорю, а сам то что скажешь?
    И как ты поменял положение пищалки? Стоит ли менять ее положение, без изменения корпуса?
    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Попробовал твой плавно спадающий вариант настройки фаза - часть записей стала кастрированной по низам.
    А какой это вариант? На сколько настройка? Что бы не попасть самому...
    Последний раз редактировалось Snalan; 17.10.2005 в 14:58.

  14. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.590

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    "-И шо я в тебя такой Улюблённый?"
    Ярослав, как часто ты ходишь на акустические концерты (без подзвучки) ?
    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Опять фрезеровка? Нееет! Только не это!
    Ну ну...
    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Хоть переходи на топ-моунт твитера. Заодно и фазу подравнять можно.
    Там своих проблем тоже хватает.
    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Кстати - расположение расположением - но влияние неутопленных фланцев гиде?
    Ещё одному немаулёнку нянька нужна... ??

  15. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    по проводам.
    Никакой разницы нет - литцендрат, или обычный провод на частотах ниже ~ 10 кГц.

    На частоте 20 кГц используется 80% сечения меди из-за скин-эффекта. Поэтому в ультразвуковом генераторе на 5 кВт используется литц (сам такой делал из обычного обмоточного провода).

    НО!

    1. Даже если учитывать скин-эффект: 80% от приличного сечения это копейки. И длинна не километры. Набег сопротивления, индуктивности и емкости настолько мал, что и измерить трудно.
    2. Если провод двойной (как наши все сетевые 220В провода и акустические), т.е. прямой и обратный рядом, то бОльшая часть всех проблем, связанных с магнитными полями уходит. И с наводками тоже (а вот наводки, это как ни странно, довольно большие).

    Вывод - бери качественный провод, и не заморачивайся. ИМХО даже 1,5 квадрата подойдет, а 2,5 - с головой хватит.

    ЗЫ если сзади колонки снаружи наклеить маленький кусочек кабеля за 100$ метр, и всем говорить, что разведено этим...

  16. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.590

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от Snalan
    А какой это вариант? На сколько настройка?
    А у него всё всегда от балды, и поэтому он страстно обожает подкалывать мои "высокотехнологичные" концепции
    Цитата Сообщение от Snalan
    Макс, где ж ты рагьше был то... Уже практически все собрано и поролон нарезал по размерам, хотел приклеивать...
    Переделка и так неизбежна, просто вопрос времени, этому динамику 20 литров слишком много
    Цитата Сообщение от Snalan
    И как ты поменял положение пищалки? Стоит ли менять ее положение, без изменения корпуса?
    Я делал корпус с нуля.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Snalan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    50
    Сообщений
    458

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Переделка и так неизбежна, просто вопрос времени, этому динамику 20 литров слишком много
    Это 20 л в чистоте, отнимал объем брусков, головок, ФИ, поролона(причем обычного, не горбатого толщ 10 мм, а этот высотой 40 мм) где то 4 с лишним литра, так что всяко там не 20 л
    Я делал корпус с нуля.
    А чертежами не поделишься?
    И твое мнение по звуку - было и стало.

  18. Старый знакомый Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Ярослав, как часто ты ходишь на акустические концерты (без подзвучки) ?
    Раньше - часто ходил в Джаз-Клюб, Хвилармонь... Сейчас и задору меньше, а о времени - вообще молчу. К тому же Доктор утверждает, что вечерами, факультативно, достичь совершенства невозможно - вот я и не теряю ни секунды

    Цитата Сообщение от Snalan
    А какой это вариант? На сколько настройка? Что бы не попасть самому...
    Макс любит плавный спад на низах а-ля ЗЯ - пусть сам опишет сколько там чего...

    Цитата Сообщение от MaxMan
    А у него всё всегда от балды, и поэтому он страстно обожает подкалывать мои "высокотехнологичные" концепции
    Угу - сопротивление - языком, АЧХ - ухом, время по солнцу))

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Переделка и так неизбежна, просто вопрос времени, этому динамику 20 литров слишком много
    Та вроде ж о 15-ти речь... Да даже если переделка - ДСП черновое копейки стОит - неужели жалко для науки?

  19. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.590

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Yaroslaw, а как ты опишешь качество баса у MVV ?

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Макс любит плавный спад на низах а-ля ЗЯ - пусть сам опишет сколько там чего...
    Snalan, вот подтверждение, сделает малопонятную абракадабру, а потом имеет ко мне притензии...
    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Угу - сопротивление - языком, АЧХ - ухом, время по солнцу))
    А что, импеданс уже научился мерять ?
    Цитата Сообщение от Snalan
    А чертежами не поделишься?
    И твое мнение по звуку - было и стало.
    Могу, но я сократил объём до 13 литров.
    Snalan, вообще если хочешь баса, то можно переделать их в нормальный напольник, и всё там будет, а 20 литровый полочник это изврат.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Snalan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    50
    Сообщений
    458

    По умолчанию Re: Акустика на Морелях. Часть 2-я.

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Snalan, вообще если хочешь баса, то можно переделать их в нормальный напольник, и всё там будет, а 20 литровый полочник это изврат.
    Я как бы уже нацелился на то, что буду потом делать к ним НЧ секции...
    Если не трудно, по чертежам, скинь на мыло, плиз...
    И все таки как звук опишешь?
    А из 20 л сделать 13 можно всегда - добавить хотя бы пенопласту...

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •