Что бы не захламлять чужие ветки предлагаю обсуждения наличия и отсутствия ОС обсуждать здесь.
Давайте обсудим ОС и пчел.
Что бы не захламлять чужие ветки предлагаю обсуждения наличия и отсутствия ОС обсуждать здесь.
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
что неверно?Сообщение от Sagittarius
рассматривается Ку УН+ВК в целом а не поотдельности. Если ВК закрыт но на входе имеется напряжение , маленькое но имеется. значит вывод простой - в этот момент усилитель не усиливает.... Отюда вывод о нулевом Ку.Есть УН и есть ВК. Они работают, в разных классах: УН - в А, Вк - в В, А или АВ. По крайней мере, должно быть так. Отсюда следствие. Коэффициент усиления УН крайне мало изменяется при отсечке ВК, к тому же - возрастает.
Согласен.УН уся, охваченного ООС, работает не только с сигналом ООС или входным, но - с разностным. В случае отсутствия сигнала на выходе уся разностный сигнал в каскаде сравнения, по УН и на его выходе максимален по относительной величине сравнительно с усилителем с эталонным, неискажающим ВК. Максимальны и скорости изменения сигнала. Сигнал на входе "непослушного", неуправляемого каскада нарастает до момента его отпирания. Затем элемент отпирается, сигнал появляется на выходе, ООС замыкается, уровень сигнала, разностного и на входах каскадов УН начинает "отыгрывать" обратно, к стационарному значению. Это видно осциллом, особенно хорошо - на входе каскада, работающего на неуправляемый каскад.
На входе усилителя имеется разность напряжений - Uвход и Uвыход, последнее равно нулю, поэтому усилитель скачкообразно увеличивает напряжение до момента открытия ВК. ООС выдает на вход ненулевой уровень напряжения и управляющий сигнал Uвход-Uвыход уменьшает напряжение до момента запирания. Далее картина повторяется. - Если уровень напряжения на входе не меняется то получается периодический процесс открытия-закрытия ВК с частотой определяемой задержками в УН и ВК.
Именно такая картина описана в моем вопросе.
меня интересуют не все искажения, а искажения от переключения ВК в классе Б. Как получается из описанного в п.1 ОООС в принципе не может полностью скомпенсировать переключательные искажения ВК. При любых значениях скорости УН и переключения ВК будет присутствовать нескомпенсированный периодический процесс в момент переключения. То есть ОООС конечно работает, но ее поведение весьма и весьма сложно и зависит от множества факторов.2. На выходе искажений, особенно - нелинейных, да и ИМИ, может быть относительно немного, всё же ООС их компенсирует. Но вот каскады УН работают в режиме большого сигнала и вносят искажения. На слух это может быть заметно, в лучшем случае, как шум.
Собственно, это подтверждается всеобщей нелюбовью к ВК в классе Б.
Делай, что должно и будь, что будет.
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
Неверно и то, что общего усиления нет, и что сигнал ваще отсутствует. Время, пока на выходе уся отсутствует сигнал - уточню, не весь, а - соответствующего по Ку УМЗЧ уровня, крайне малО. Например, в усилителе с V=100 и ВК в АВ с транзиками, недооткрытыми на 0,1 В каждый, (вполне достаточно), сигнал соответствующего уровня появляется (восстанавливается) через 0,2 / 100, мкс. Сравни с длительностью периода сигнала частотой 20 кГц. Точне, "площадь" вырезки "ступеньки" с площадью всего полупериода. Тогда учитывается и еговый уровень по отношению к "ступеньке": на малых уровнях заметность переключательных искажений больше, так их и измеряют.
Уточняй: нелинейность Uвых/Uвх, более заметная на ВЧ из-за подторможенности уся. А не полный нуль Ку.
Сами по себе "ступеньки", как первичные искажения, не столь уж страшны на слух в мелко-и безООСных усях, как "вторичные", скомпенсированные ООС методом полного напряжения сил УН в ущерб линейности Ку для других составляющих сигнала.
Последний раз редактировалось Sagittarius; 14.01.2009 в 23:56.
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
Дык про это же "крайне малое время" я и говорю когда считаю что Ку=0. Есть на входе сигнал (маленький) на выходе нет сигнала (ВК заперт) то вывод один -> Ку=0. (может быть, что в реальном усилителе сигнал УН пролазит на выход минуя ВК, но это уже не класс Б получается...) Все просто.
Какое время это длится это не важно.
Если рассмотрим этот малый входной сигнал как постоянный, то ус-ль ни за какое конечное время не сможет установить требуемый уровень выходного напряжения (теоретически), - оно будет колебаться вокруг требуемого уровня приобретая то чуть большее, то чуть меньшее значение. При переходном сигнале этот момент будет менее заметен. Так как время сигнала такого уровня очень ограничено.
Не нелинейность, а разрыв Ку в области близких к нулю сигналов. Это та самая петля гистерезиса про которую упоминал sia_2. И этот разрыв никак не может быть скомпенсирован ОС до конца...Уточняй: нелинейность Uвых/Uвх, более заметная на ВЧ из-за подторможенности уся. А не полный нуль Ку.
Скорей всего так.Сами по себе "ступеньки", как первичные искажения, не столь уж страшны на слух в мелко-и безООСных усях, как "вторичные", скомпенсированные ООС методом полного напряжения сил УН в ущерб линейности Ку для других составляющих сигнала.
Получается, что "быстрый" ус-ль с ВК в классе Б с ОООС , пытаясь скомпенсировать ступеньку успеет "нагенерить" за время переключения гораздо больше чем медленный...
Делай, что должно и будь, что будет.
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
Подскажите как расчитать резистор ООС инвертирующего унч между входом и выходом.Ку пока не важен.По микркапу резистор меняю в очень широких приделах,постоянка на выход меняется незначительно,термостабильность тоже.Как меняются звуковые свойства унч от номинала резистора ООС. Можно поставить переменник и отслушать в разных положениях.
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
FEDGEN,
Сам по себе номинал резистора ничего не дает. На звук влияет глубина обратной связи в совокупности с конкретной схемотехникой.
Если вместо постоянного резистора общей ООС поставить переменник, то он будет менять глубину ОС и коэф. усиления одновременно, поэтому что-либо понять с помощью такого потенциометра будет трудновато.
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
Я подбираю на слух в своём тракте.Попробую поствить три переменника и ими "играть" звуковыми своиствами унч.
Последний раз редактировалось FEDGEN; 16.01.2009 в 23:22.
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
Ну я бы так не сказал - большой номинал - меньше полоса, малый номинал - дополнительная нагрузка на выход и тепловая модуляция к-та передачи цепи ООС. Оптимальная величина 2-20 кОм.
APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
avtech@palabs.ru
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
Схемка На примере этой схемы давйте раэберём влияние элементов схемы на звуковые свойства унч.Почти во всех своих унч R4 - переменный резистор (проволочный сдвоенный до 1к) звучание унч меняется значительно.Положение регулятора эависит от настроения и типа фонограммы.R1 в одм унч переменный от него тоже меняется звучаеие и Ку.R2 тоже со вруменем поставлю переменный.Манипулируя трезисторами можно координально менять эвучание унч.Как на практике эти резисторы расчитываются.Из личного опыта получились след. номиналы:R1-10k,R2-1.3k,R3-9k1,r4-150om до1k.
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
Об чём и речь. На выходе, благодаря ООС, всё гораздо красивше, и выбросы намного меньше. А в схеме никто никогда не смотрит. Главное же в усе не выходная красота, а уплаченная за неё УН-ом цена в виде перегрузок. Перегрузки же - это обычные входные/выходные напряжения каскадов. Достаточно осцилла и меандра, чтоб их увидеть и слабые места найтить.
Добавлено через 5 минут
1. Цепь ООС - нагрузка для уся, и поэтому желательно иметь еёё высоомной, а вместе с входной ёмкостью УН-а она образует ФНЧ, вносящий фазовый сдвиг, поэтому выгоднее низкоомные резисторы.
2. Ещё и условия устойчивости будут меняться, и стоимость сожжёных выходников увеличиваться...
Последний раз редактировалось Sagittarius; 19.01.2009 в 10:21. Причина: Добавлено сообщение
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
В данном случае меня не интетесует "все", а именно переходные искажения. ОООС не умея корректировать их, усугубляет их генерируя дополнительные искажения.
Делай, что должно и будь, что будет.
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
ООС самостоятельно ничего не генерирует. Как нож сам по себе никого не убивает, а спички не создают пожаров. Просто надо знать эту её особенность и ставить на входе каскада сравнения ППК для устранения перегрузок УН из-за временнОй задержки или разностным сигналом с большим уровнем ВЧ-гармоник. ППК - это просто.
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
Offтопик:
спор о словах и правильности-неправильности их употребления мне не интересен.
еще раз повторюсь
меня интересует механизм компенсации ошибки ВК в классе Б с помощью ООС. - вывод из рассуждений получился простой - ООС не может до конца компенсировать переходные искажения ВК. Все остальное конечно очень интересно, но к рассматриваемому вопросу напрямую не относится.
что есть ППК?
Делай, что должно и будь, что будет.
Re: Давайте обсудим ОС и пчел.
ППК - противоперегрузочная коррекция. Предназначена для уменьшения перегрузок УН-а. Есть RC-ППК, когда RC-цепь или просто конденсатор расположены между И- и не-И входами, "замыкая" их на ВЧ, как в СЛ Агеева, УМЗЧ Матти Оталы и ВВ-2008, Dual Cv-1469, JVC AX-50, и RL-ППК, когда RL-цепь или просто индуктивность включена последовательно с сигналом, обычно - в эмиттерах каскада сравнения, как у Зуева, Витушкина и Телеснина, некоторых УМЗЧ ВП. Представляется, RL-ППК не столь универсальна, как RC, поскольку не может быть встроена во многие уси, а также ввиду более широкой номенклатуры номиналов/габаритов кондиков по сравнению с дросселями у радиолюбителя.
По отзывам коллег, "смягчает верха".
Ваши права
Социальные закладки