Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 73

Тема:

  1. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Давайте обсудим ОС и пчел.

    Что бы не захламлять чужие ветки предлагаю обсуждения наличия и отсутствия ОС обсуждать здесь.

  2. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Ну коли нет, то могу кинуть на обсуждение такую схемку
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Schematic Prints.PNG 
Просмотров:	505 
Размер:	5,8 Кб 
ID:	4888  

  3. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Ну коли нет, то могу кинуть на обсуждение такую схемку
    А вот здесь она уже есть .Зачем затвор Q6 подключен в истоки выходного ДК?
    Сергей.

  4. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от PSV
    Зачем затвор Q6 подключен в истоки выходного ДК?
    Что бы стабилизировать среднее напряжение на выходе первого дифкаскада, 250В могут гулять в широком диапазоне.

  5. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.483

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Тогда еще резисторы утечек нарисуйте, Sir
    Yours Aye, Ilya

  6. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Что бы стабилизировать среднее напряжение на выходе первого дифкаскада, 250В могут гулять в широком диапазоне.
    Может стоит вынести эту ОС из полосы ЗЧ?Идеально ДК не сбалансируешь.
    Сергей.

  7. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от boatsman
    Тогда еще резисторы утечек нарисуйте, Sir
    Там много чего не нарисовано. Кучи защит, фильтрации... Я ее нарисовал в самой простой форме, что бы обсуждать суть, а не детали

    Цитата Сообщение от PSV
    Может стоит вынести эту ОС из полосы ЗЧ?Идеально ДК не сбалансируешь.
    Можно нижний резистор зашунтировать конденсатором, но может оказаться, что такая ООС по ошибке может даже что-то еще дать.

  8. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от PSV
    Нет ОС в дифкаскаде.
    Да ладно. По току в ОБ, по напряжению в ОК. Не судите строго, объясните ошибки
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  9. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Да ладно. По току в ОБ, по напряжению в ОК. Не судите строго, объясните ошибки
    Смотри, запитываем сигналом дифкаскад балансно, т.е. на одн вход прямой сигнал, а на другой инвертированный. Тогда потенциал эмиттеров не изменяется. Значит его можно по переменному току заземлить. Имеем два независимых каскада с ОЭ. А вот когда мы реализуем схему вычитания на дк, тогда появляются ОСы, через них и происходит вычитание.

  10. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Т.е. Снимаем сигнал тоже балансно?
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  11. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Т.е. Снимаем сигнал тоже балансно?
    А как же!

  12. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Т.е. Снимаем сигнал тоже балансно?
    Это не важно.Так же не важно как подаём.
    Сергей.

  13. Частый гость Аватар для Gishu
    Регистрация
    21.03.2005
    Возраст
    44
    Сообщений
    181

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Смотри, запитываем сигналом дифкаскад балансно, т.е. на одн вход прямой сигнал, а на другой инвертированный. Тогда потенциал эмиттеров не изменяется. Значит его можно по переменному току заземлить. Имеем два независимых каскада с ОЭ
    Нуу., тогда при идеально симметричном сигнале и балансном выходе с идеально симметричной нагрузкой нет и смысла в дифкаскаде, он не делает свою работу... в идеальном случае можно поставить и два каскада с ОЭ.

  14. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от Gishu
    в идеальном случае можно поставить и два каскада с ОЭ
    Можно, но где взять этот идеальный случай

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А вот когда мы реализуем схему вычитания на дк, тогда появляются ОСы, через них и происходит вычитание.
    Я думал, что это вызовет вопросы. Я сам не люблю такие искусственные способы объяснения простых схем.

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Я думал, что это вызовет вопросы.

    Народ, вспомните есть ДК с двумя источниками тока, допустим, I/2.
    Каждый источник идет на свой эмиттер, а между ними 2Rэ, один на двоих.
    Заземлен один вход или нет, ток сигнала создает падение на этом резисторе. В традиционном ДК то же самое, вместо одного 2Rэ - два rэ.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    есть ДК с двумя источниками тока
    Вот вот.
    Есть дк с двумя источниками тока, есть с одним ИТ, а есть вообще без них - когда применяется два транзистора разной проводимости.

    Вообще, не важно сколько источников тока - хоть три, или четыре, сопротивление их бесконечно (теоретически) и они могут вообще не учитываться.

    А при балансном возбуждении, средняя точка между эммитерами не будет стоять на месте, её будет болтать чётными гармониками.
    (кстати, можно ещё и с этой точки зрения посмотреть на R4 и Q6 в приведенной Костей схеме)
    Если заземлить среднюю точку, то чётные гармоники не будут компенсироваться, а попрут на выход ДК.

    Эммитер нагружен не только на Re, но и на эммитер транзистора в другом плече.

  17. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Игорь,я тоже дома спокойно поразмышлял,на работе не получается .Выходит рано я согласился насчёт отсутствия ООС в ДК,запутали триодами , симметричными дифкаскадами и приведёнными сопротивлениями .Сначала, в ветке про Холтон мы были правы .Всё таки она ЕСТЬ!
    Если принять сопротивление источника тока бесконечно большим,то схему ДК с одним заземлённым входом можно представить так(вложение).
    Попробую посчитать глубину ООС.
    Для каскада с ОЭ(без резистора) крутизна будет К=1/rэ=Ik/25
    Для ДК Кд=1/(rэ1+rэ2)
    Глубина ООС=К/Кд=1+rэ2/rэ1=1+Iк1/Iк2=Iо/Iк2 (Iо-ток источника)
    видно что глубина будет менятся в зависимости от тока и при малых сигналах примерно равна 2 или 6дб.Для полевиков аналогично.По Чиверу это самая "плохая" глубина ООС.Так что резисторы в истоках не только вредны,но и полезны не зависимо от крутизны.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДК.GIF 
Просмотров:	122 
Размер:	1,9 Кб 
ID:	4919  
    Последний раз редактировалось PSV; 13.10.2005 в 09:27.
    Сергей.

  18. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от PSV
    Глубина ООС ... видно что будет менятся в зависимости от тока
    Так и есть, потому что rэ=Ut/Ik.
    Здесь, кстати, и уровень искажений определяется.
    Всё из уравнения Эберса-Молла.
    Кстати, там было еще следствие - что максимальное усиление от усилителя с заземленным эмиттером (по току) можно получить не более -400 в точке покоя. И всё из-за местной токозависимой (!) ООС.
    Крутизна такого каскада S=1/rэ, [См] в Сименсах. Всё очень просто, прямо по закону Ома . Добавили резистор в эмиттер - он сложился с rэ!
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 13.10.2005 в 16:18.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    А, все таки, вы хотя бы в одной книге видели, что бы приведенное сопротивление эмиттера рассматривалось как сопротивление ООС? Я помню, что это сопротивление всегда рассматривается как коэффициент усиления активного элемента, а внешние резисторы уже рассматриваются в контексте ООС. А то у на получается, что все транзисторы обладают бесконечным коэффициентом усиления в душе и ухудшителем в виде нелинейного сопротивления эмиттера.

  20. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.695

    По умолчанию Re: Давайте обсудим ОС и пчел.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    у на получается, что все транзисторы обладают бесконечным коэффициентом усиления в душе
    И в любом усилительном приборе с конечной крутизной присутствует внутренняя ООС, причем, чем меньше крутизна, тем глыбже ООС

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •