Промышленные АС - провал в середине - дань моде, или есть причины?

[kvn.inbox]

Всем привет!

Интересует происхождение наблюдаемого мной явления в большинстве промышленных АС - это провал в середине (ну либо подъем на НЧ и ВЧ). Детали ниже:

пример теста с измерениями:
http://hi-fi.ru/magazine/stereo/7586...8656&PAGEN_1=1

1. Вот скажите мне пожалуйста, от чего такая "дань моде" в провале 1-3кГц ? у кого меньше, у кого больше...
Из 12 АС
http://hi-fi.ru/magazine/stereo/7586...8656&PAGEN_1=1
Стр. 2 – Pioneer S-81B-LR-K
Стр. 3 – PSB Synchrony One B
Стр. 4 – Penaudio Rebel 2
Стр. 5 – Piega TP3
Стр. 6 – B&W 805 S
Стр. 7 – Triangle Genese Trio
Стр. 8 – Aсoustic Energy AE 1 Classic
Стр. 9 – Sonus Faber Liuto Monitor
Стр. 10 – Focal-JMlab Electra 1007 S
Стр. 11 – ProAc Response D1
Стр. 12 – Audiovector S1 Signature

2. Только вот эти:
Aсoustic Energy AE 1 Classic
Sonus Faber Liuto Monitor

Имеют приличную АЧХ на СЧ/ВЧ.

3. Ну еще:
Focal-JMlab Electra 1007 S
Но в ней уже тоже улавливается "дань моде" сделать провал на середине.

4. Самое интересное, что АС с таким провалом субъективно звучат "чище" и бОлее приятно для слушателя (замечал много раз слушая высказывания слушателей).
Неужели производители _за такую цену_ не могут сделать АЧХ в середине ровнее?
Думаю, что могут. Только вот "почерк" изменится..

5. И в итоге привыкаем мы с вами к такому звуку. А потом мнения - баса нет.. , "воздушности" - нет , а середина "ровная".
6. Посмотрите на эквалайзер в винампе пресет "Rock"...ничего не напоминает?

7. пример Триангл Трио:
http://hi-fi.ru/magazine/stereo/7586...8656&PAGEN_1=7

Разница "от 5кГц и выше" по сравнению с серединой ~4-5Дб..басы на том же уровне, где и ВЧ. См. п.6. выше.

По п.4. выше - мне интересно знать - почему? Может какие-то частоты в СЧ человеку "не очень" приятны? Подозреваю, что это из области психоакустики, но как-то не доводилось встречать инфо по данному поводу.
Также подозреваю, что при мастеринге в студии опираются на ту же теорию, вырезая "неприятности", чтобы композиция звучала "интереснее".. где то раньше читал такое в хав-ту по эквализации записей.

В общем с интересом хотел бы узнать, что думают форумчане по данному наблюдению.
Спасибо!

[Виталик]

Неужели производители _за такую цену_ не могут сделать АЧХ в середине ровнее?

Кому это надо? Какой процент покупателей это сможет понять и оценить?
Колонки должны бУхать и псыкать, остальное для большинства не важно.

[anli]

Ни фига это не дань моде

На этих частотах начинают играть твиттеры, и диаграмма направленности у них широкая, а при повышении частоты сужается. Получается, что если на осевой АЧХ ровно, то комната на этих частотах будет переполнена отражениями - то, что я называю "нарзаном". Короче, если смотреть в энергетическом смысле, то, очевидно, чем больше телесный угол, тем больше излучается энергии, а на этих частотах отражения довольно заметны. Так что такой спад является неким компромиссом между осевой АЧХ и общим "энергетическим частотным наполнением", который ушам кажется более нейтральным.

Ну а те мужики, что не знают, продолжают строгать ровные осевые АЧХ

[Виталик]

Ну а те мужики, что не знают, продолжают строгать ровные осевые АЧХ

И таких мужиков довольно много. В т.ч. и среди производителей студийных колонок. Не врубаются видимо.

[anli]

Ага, такова силява, Виталик. А самые сообразительные пытаются делать то, что я не знаю, как принято называть по-русски, а у них wave-guide. Кстати, кроме как кивать на других дядей, своего мнения нет? И ушей тоже нет? Это же всё слышно.

[Iliya20]

И таких мужиков довольно много. В т.ч. и среди производителей студийных колонок. Не врубаются видио.

В студии однако условия не совсем такие как в жилой комнате. Стены и потолок там обычно заглушают и поэтому переотражения уже не играют такой роли.

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение в 17:26 ----------

Ага, такова силява, Виталик. А самые сообразительные пытаются делать то, что я не знаю, как принято называть по-русски, а у них wave-guide. Кстати, кроме как кивать на других дядей, своего мнения нет? И ушей тоже нет? Это же всё слышно.

Wave-guide наверное можно называть волноводом, тем более что и слово такое уже есть.

[kvn.inbox]

Кому это надо? Какой процент покупателей это сможет понять и оценить?
Колонки должны бУхать и псыкать, остальное для большинства не важно.

Я пока что склоняюсь к тому же..

---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение в 16:38 ----------

Ни фига это не дань моде

Как то уж очень сумбурно..

На этих частотах начинают играть твиттеры, и диаграмма направленности у них широкая, а при повышении частоты сужается.

в большинстве твитеров так и есть, и в АС из теста тоже, - но некоторым это не мешает НЕ делать провала в середине.

Получается, что если на осевой АЧХ ровно, то комната на этих частотах будет переполнена отражениями

Это как? А если на осевой АЧХ НЕ ровно, то отражения куда-то деваются? Более того, меряют то они в основном в б/э камере, ну или хотябы в приближенных условиях..
вроде как отражения внешние должны быть минимальны..

то, что я называю "нарзаном"

Можно подробнее про "термин"?

Так что такой спад является неким компромиссом между осевой АЧХ и общим "энергетическим частотным наполнением", который ушам кажется более нейтральным.

Т.е. вы хотите сказать - это компромисс между АЧХ и диаграммой направленности?

Короче, если смотреть в энергетическом смысле, то, очевидно, чем больше телесный угол, тем больше излучается энергии, а на этих частотах отражения довольно заметны.

Всегда считал, что на этих частотах (1-3-5кГц) довольно заметна интерференция, а не отражения от стенок жилого помещения.
НЧ - да, собственно эти отражения и порождают горбы на НЧ. Но на средних?

[Бока]

Провал в районе максимальной чувствительности уха ( 1-3 кила) -для комфортного прослушивания. Я бы сказал, от 700 герц эдак до 3000 провальчик нужен, минимум- на 2 килах.
В студийных мониторах такого " смайлика" нет, но там это и не нужно. А если гитару слушаем, то провал вреден, там пик нужен небольшой на 2-.3-.4 кгц.
Сперва получаем ровную сшивку полос, а после этого присаживаем середину по звуку.
Тут и задавить нельзя и избыток вреден. Всё по слуху делается.
Опять же, расстояние прослушивания вносит поправку на провальчик. Ну и заглушка помещения тоже.

[Yury Novikov]

Может какие-то частоты в СЧ человеку "не очень" приятны? Подозреваю, что это из области психоакустики, но как-то не доводилось встречать инфо по данному поводу.

АЧХ на какой мощности/давлении меряли? АЧХ на разных мощностях отличается. Надо мерить на той мощности, для которой задуманы данные АС.

[anli]

Wave-guide наверное можно называть волноводом, тем более что и слово такое уже есть.

Ага, OK, волновод, так волновод.

Как то уж очень сумбурно..

Ну дык я не Чарльз Диккенс

но некоторым это не мешает НЕ делать провала в середине.

Я обзор, понятно, не читал. А про "некоторых" - что ж, каждый продавец сам выбирает то соотношение между внешним видом, ценой, графиками и звучанием.

Можно подробнее про "термин"?

Я про это распевал песни в ветке про свою акустику ("Трёхполоска на Beyma вне правил"). Но это мой внутренний термин, а не общепринятый

Т.е. вы хотите сказать - это компромисс между АЧХ и диаграммой направленности?

Именно так. Кстати, у измерений "качающимся микрофоном" (или как там это называется) ноги растут оттуда же.

Я бы только уточнил - не просто "АЧХ", а "осевой АЧХ".

[kvn.inbox]

Провал в районе максимальной чувствительности уха ( 1-3 кила) -для комфортного прослушивания.

Э...есть какой-то научный труд на эту тему? или другая, более подробная информация, отвечающая на вопрос "почему" и из чего делается такой вывод?

Я бы сказал, от 700 герц эдак до 3000 провальчик нужен, минимум- на 2 килах.

Сперва получаем ровную сшивку полос, а после этого присаживаем середину по звуку.

Здесь как раз хотел задать вопрос - "для чего? ". Но боюсь получить тот же ответ - для комфортного прослушивания....

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение в 17:56 ----------

Я бы только уточнил

ок.
"это компромисс между осевой АЧХ и диаграммой направленности."
если честно, пока не улавливаю этой зависимости. Можете в двух словах рассказать?
почему нельзя сделать ровную осевую АЧХ с широкой диаграммой направленности? повторяю, что мы говорим о СЧ, а не о ВЧ.

И хотелось бы раскрыть до конца тему отражений на СЧ и связанный с этим провал на (осевой?) АЧХ?

[anli]

пока не улавливаю этой зависимости

Ну дык это уже сказано: при повышении частоты диаграмма направленности излучателя сужается.

[Виталик]

Кстати, кроме как кивать на других дядей, своего мнения нет? И ушей тоже нет? Это же всё слышно.

Не, нету. Не ушей, не мнения.

[Бока]

Для KVN. Не собираюсь к каждому своему высказыванию или мнению пристёгивать список литературы, как вы просите. Сами убедитесь своими ушами. Или не убедитесь, это- тоже возможно.На то и разность вкусов .

[kvn.inbox]

Для KVN. Не собираюсь к каждому своему высказыванию или мнению пристёгивать список литературы, как вы просите. Сами убедитесь своими ушами. Или не убедитесь, это- тоже возможно.На то и разность вкусов .

Я с вами не спорю, и не дай бог, - не требую от вас чего-то.
Поймите, мне интересно разобраться, "откуда корни растут". И прочитав ваш пост, не очень понятно, - это ваше мнение, или это действительно доказано кем-то, и где-то есть более детальное изложение фразы "провал в районе максимальной чувствительности уха ( 1-3 кила) -для комфортного прослушивания."
вы меня поймите правильно, верить "на слово" с моей стороны тоже не практично.

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение в 18:35 ----------

На то и разность вкусов .

Кстати, как вариант ответа на свой вопрос: почерк АС. От горбатости СЧ (самой чувствительной к восприятию области) ну и +ВЧ и формируется так называемый - характер звука той или иной АС. Ессно ресь идет о более-менее приличных АС, где уже разница в цене перевешивает разницу в звуке.

[AudioKiller]

Я сравнивал Dali Ikon 1 со своими колонками на Seas Excel (Высококачественные малогабаритные полочные колонки). У Дали провал в середине, причем в районе 200...800 Гц (примерно, сейчас лень искать АЧХ). И они звучат более "холодно", "отстраненно" и "строго". При этом автоматом получается подъем ВЧ и НЧ, что создает впечатление будто бы в колонке больше басов, чем у конкурента. И высоких. В сравнении с ними "обычные" звучат более "рас3,14здяйски". Хоть и "теплее". Я такой провал на АЧХ встречал только раз, поэтому больше ничего сказать не могу.

[Виталик]

В студии однако условия не совсем такие как в жилой комнате. Стены и потолок там обычно заглушают и поэтому переотражения уже не играют такой роли.

Илья, тут человек завел разговор о том, что большинство промышленных АС, имеют тощую иссушенную середину, и задранные края. Это схоже например с продажей телевизоров - у всех моделей есть "динамический" режим, или "магазинный". Проходя между ровными рядами телеков в магазинах, глаз покупателя выделяет изделия с яркими и сочными цветами. На нечто подобное, видимо рассчитывают и производители АС. При беглом прослушивании в магазине, звучание акустики, должно по видимому ошарашить потенциального покупателя ярким, выделяющимся на фоне конкурентов звуком. Производителя мало заботит, что через неделю после покупки, очарование покупателя, сменится досадой. Не у всех есть достаточный опыт прослушивания, позволяющий сделать правильный выбор. Ну и наверное, глупо было бы считать, что производителями не изучается вкус потенциального потребителя. Для подавляющего большинства поколения пепси, именно такие кАлонки являются желанными, в плане звука.
Абсолютно не согласен с Бокой, допускающим корректировку АЧХ, в угоду каким либо жанрам. По настоящему качественные АС, должны обладать универсальностью.

[Maiden]

У топовых Динаудио все ровно
http://stereophile.com/floorloudspea...86/index5.html
http://stereophile.com/floorloudspea...01/index6.html
Все-таки мне кажется, что без маркетинга не обошлось - должны же дешевые модели быть похуже дорогих

[anli]

тощую иссушенную середину

Виталик, это не совсем как бы "средина" - начало частотного диапазона твиттера. И про покупателей ты тут, думаю, просто по инерции приплёл. На сколько я помню (честно говоря, смутно), этот провальчик в начальной твиттерской области растёт из BBC-шных исследований для внутренних нужд (кажется, для мониторов в передвижных студиях первоначально это дело исследовалось, но могу ошибиться - кто помнит, поправьте) - маркетинг тут в стороне. 200-800Hz - это да, согласен, иссушенная средина. А 1-3KHz - это область преимущественно обертонов.

[Бока]

Виталик может со мной не согласиться и считать всех производителей колонок поголовно умнее себя. Они таких любят. И впаривают разные ......слова не подберу....устройства.
На моей памяти есть несколько случаев совершенно бездарного звучания фирменной акустики при оооочень ровной ачх. Особенно тягостное впечатление призводят колонки где пищала стянута практически на частоту резонанса, то есть на 2.5 кгц и отдувается за средник, который обвален с 2 кил. А формально- идеально ровно всё, и народ вслушивается в звучание посиневшей от натуги пищалы.И считает это звуком.
Если средник даёт прозрачный звук без окраса, то можно ему отдать преимущество , в итоге имеем лёгкий презенc, исполнитель выдвигается вперёд и звук очень привлекательный .
Но чаще всего средник- с грубым кирзовым или мутным звуком, с выкриками, поэтому сделать его вровень со всеми излучателями- окончательно испоганить звук. Поэтому нужно его давить.А дырку замазывать стащенной вниз пищалой, если нет выхода.
В каждом случае по-разному.Нет рецепта на всё. И корректируя ачх готовой колонки можно добиться вполне приличного звучания.