Промышленные АС - провал в середине - дань моде, или есть причины?

[kvn.inbox]

При беглом прослушивании в магазине, звучание акустики, должно по видимому ошарашить потенциального покупателя ярким, выделяющимся на фоне конкурентов звуком. Производителя мало заботит, что через неделю, очарование покупателя, сменится досадой. Не у всех есть достаточный опыт прослушивания, позволяющий сделать правильный выбор. Ну и наверное, глупо было бы считать, что производителями не изучается вкус потенциального потребителя. Для подавляющего большинства поколения пепси, именно такие кАлонки являются желанными, в плане звука.

По своим наблюдениям - согласен с каждым словом.
При сравнении лоб-в-лоб: АС с завышенными краями звучит по отзывам "более воздушно", "сцена более глубокая" - ВЧ. Ну и басы очень приятные - НЧ.
Только почему-то после 2-х часов утомляет...

У топовых Динаудио все ровно

согласен. Все красиво.

На сколько я помню (честно говоря, смутно), этот провальчик в начальной твиттерской области растёт из BBC-шных исследований для внутренних нужд

Хм...интересно было бы более детально узнать...а то пока что совсем не понятно..

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение в 20:40 ----------

На моей памяти есть несколько случаев совершенно бездарного звучания фирменной акустики при оооочень ровной ачх.

С этим согласен, но это исключение, подтверждающее правило. Вы сами сказали - "несколько", а сколько было наоборот?
Сколько не смотрю графики или тесты на новые АС, то 99% случаев - АЧХ, как рок-пресет на винампе..
Звучит ярко, все говорят "рок хорошо играют, каши на середине нет", дык если середину на 4-6Дб завалить....

[Виталик]

На моей памяти есть несколько случаев совершенно бездарного звучания фирменной акустики при оооочень ровной ачх. Особенно тягостное впечатление призводят колонки где пищала стянута практически на частоту резонанса, то есть на 2.5 кгц и отдувается за средник, который обвален с 2 кил.

У Динаудио двухполосных (да и трехполосных тоже) обычно так сделано. И к тому же фильтры первого порядка, почти во всех моделях. Короче говоря - всё не правильно. Но у меня АС этой фирмы, тягостного впечатления не вызывают. А у тебя?

[Бока]

Дрянную середину не грех и завалить для пользы дела, а кайфовую -выделить, тогда звук совершенно замечательный. Только средничек нужен такой, какой не у всех есть. Не новодел точно.
Виталику насчёт Динаудио. Я слушал их модели Фокус-140, Фокус-220, Юбилейную-25лет, и что-то ещё. Когда сама акустика- вроде всё путём. Но стоило переключиться на Трианглы- как стало ясно: у Динаудио выпадает кусок диапазона, и та часть где на Триангле рояль звучит как рояль, на Динаудио звучат лишь обертоны вместо звука клавиш. Поэтому я тему Динаудио закрыл насовсем.

[Виталик]

Дрянную середину не грех и завалить для пользы дела, а кайфовую -выделить, тогда звук совершенно замечательный.

Нет уж, пожалуй ты сам слушай колонки с заваленной или выделенной серединой. Сколько кстати ты можешь слушать такие колонки? Как у них со всеядностью?

Только средничек нужен такой, какой не у всех есть. Не новодел точно.

Короче говоря, если не поиметь у Маркыча Телефункен, то о приличном звуке можно даже и не мечтать?

Виталику насчёт Динаудио. Я слушал их модели Фокус-140, Фокус-220, Юбилейную-25лет, и что-то ещё. Когда сама акустика- вроде всё путём. Но стоило переключиться на Трианглы- как стало ясно: у Динаудио выпадает кусок диапазона, и та часть где на Триангле рояль звучит как рояль, на Динаудио звучат лишь обертоны вместо звука клавиш. Поэтому я тему Динаудио закрыл насовсем.

Динаудио подводит приличный разброс параметров головок. Пара от пары, может достаточно сильно отличаться по звуку. Возможно ты слушал неудачные экземпляры. Хотя наличие неудачных экземпляров, при такой цене на их продукцию, выглядит очень неприлично.

[anli]

а то пока что совсем не понятно..

Странно, что непонятно. Кажись, всё как дважды два Тогда к тому, что с повышением частоты диаграмма схлопывается, можно добавить, что бОльшую часть звуковой энергии уши получают от отражений, а не прямой звук. Так проще уловить идею?

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение в 22:09 ----------

Да, и причины провала могут быть, очевидно, разные. BBC-шный провал (то есть в начале диапазона твиттера, когда телесный угол излучения максимален) обоснован психоакустически. Но это не говорит о том, что производители не делают каких-то других провалов для бум-цы-цы.

[sudjok]

стоило переключиться на Трианглы-

А вот Трианглы -ИМХО вообще не играют. Слушал и маленькие и почти верхние....Странноватый звук у них (мягко говоря). Мне не понравились. Верхний диапазон - как у дешевых Парадигмов. Да и середина какая -то странная , как будто говенные ширики играют. ИМХО.

[Виталик]

А вот Трианглы -ИМХО вообще не играют. Слушал и маленькие и почти верхние....Странноватый звук у них (мягко говоря). Мне не понравились. Верхний диапазон - как у дешевых Парадигмов. Да и середина какая -то странная , как будто говенные ширики играют. ИМХО.

Да, мне тоже показалось, что это редкое хавно. Кривое и окрашенное. Но многим нравятся.

[toivo]

BBC-шный провал

Если меня склероз не подводит, то это провал где-то в районе 4.5 кГц, для выравнивания звучания _стерео_ колонок. Обсуждался года три назад то-ли здесь, то-ли на аудиопортале (я тогда несколько форумов читал). Упоминается и у Клячина. (не в методике). У этого провала даже есть какое-то спецительное название. Но я его не помню.

С уважением, Макс Тараненко.
ЗЫ. Если ИГВИН заглянет, может он напомнит почему ему Трианглы нравятся.

[sudjok]

Но многим нравятс

Кому -то и 4ГД 28 и 10 ГДШ -4 - манна небесная и откровение от первозданного....

[kvn.inbox]

Странно, что непонятно. Кажись, всё как дважды два Тогда к тому, что с повышением частоты диаграмма схлопывается, можно добавить, что бОльшую часть звуковой энергии уши получают от отражений, а не прямой звук. Так проще уловить идею?

Да вы бы попроще как-то бы сказали, чтобы без "улавливаний", а то ловит как обычно каждый свое...
И измерения то проводятся не отражений...
Из своих наблюдений, то если сравнивать б/э АЧХ с измерениями в реальной комнате, то эти провалы в середине только усиливаются..

Да, и причины провала могут быть, очевидно, разные. BBC-шный провал (то есть в начале диапазона твиттера, когда телесный угол излучения максимален) обоснован психоакустически.

Имеется ввиду кривые равной громкости?

Если меня склероз не подводит, то это провал где-то в районе 4.5 кГц, для выравнивания звучания _стерео_ колонок. Обсуждался года три назад то-ли здесь, то-ли на аудиопортале (я тогда несколько форумов читал). Упоминается и у Клячина. (не в методике). У этого провала даже есть какое-то спецительное название. Но я его не помню.

Жаль, что не помните. Было бы интересно. А может знаете тогда _зачем_ провал в районе 4.5 кГц для выравнивания звучания стеоео? Т.е. какая связь между провалом и выравниванием?

---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение в 22:25 ----------

Offтопик:

А вот Трианглы

Давайте без играют/не играют. Любая АС имеет своих почитателей. я лишь могу сказать, что треугольники - НЕ ровная АС. Но многим это действительно нравится. Спорить и обсуждать тут нечего.

[michael_vol]

В своё время хотел компьютерные колонки прикупить, дык у 90% середина вдавлена по самые не хочу, но то мультимедия, ей всё простительно. Но так и у "хай-фай" то же самое, только в меньших масштабах

[anli]

Если меня склероз не подводит, то это провал где-то в районе 4.5 кГц, для выравнивания звучания _стерео_ колонок. Обсуждался года три назад то-ли здесь, то-ли на аудиопортале (я тогда несколько форумов читал). Упоминается и у Клячина. (не в методике). У этого провала даже есть какое-то спецительное название. Но я его не помню.

Я вспомнил, как это называется - "BBC dip". Вот сразу попалось[1] такое сообщение как раз о том, что я тут талдычил

One of the key reasons for the roll off in the high frequencies is to compensate for the amount of direct vs reverberant sound energy in your room. Content is mixed in rooms in which the listener is dominated by direct sound. Most home listening rooms place the listener farther away and are more reverberant and so is dominated by reverberant sound. The high frequency roll off is a method to compensate for these differences. The rule of thumb is that the smaller the room the less roll off is needed. In your room it sounds like the standard Audyssey curve (called High Frequency Roll Off 1 in MultEQ Pro) is the one to start with. You can also try High Frequency Roll Off 2. The room volume is a rough indicator because other factors, such as absorption, also influence this decision.

Midrange compensation is an intentional dip in the 2 kHz region where the vast majority of tweeter-to-midrange crossovers are. In that region the tweeter is at the low end of its range and the midrange at the high end of its range and the directivity of the speaker goes through major changes. We found that if that region is equalized to flat, the change in direct to reflected ratio that happens because of the directivity variations causes voices to sound harsh (among other things). So, we have this implemented in the Audyssey target curve. With MultEQ Pro you can choose to turn it off, but we don*t recommend it. This notion was observed 40 years ago by BBC speaker designers in their studio monitors. They designed their speakers with this "BBC dip" intentionally in the speaker response.

[1] http://www.avsforum.com/avs-vb/showp...ostcount=17882

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение в 23:38 ----------

Имеется ввиду кривые равной громкости?

Ну я же уже несколько раз одно и то же говорил: имеется в виду, что в уши попадает больше отражений, чем прямого звука, и что у твиттера в начале его диапазона диаграмма направленности самая широкая.

[michael_vol]

Клячин в своей методике вроде бы это явление учитывает, но у него наоборот подъём получается в районе раздела Хотя сдаётся мне, что далеко не этим руководствуются производители, по крайней мере среднего уровня, акустики.

[Astronavt]

http://www.stereophile.com/floorloud...on/index4.html

http://www.stereophile.com/floorloud...73/index5.html

А тут какого уровня акустика, и в каких масштабах коррекция? Динаудио -что? Единственный апологет правдивого звучания что-ли. Балдею от сторонников равнин -крестится можно только двумя перстами.

Не надо сравнивать коррекцию серьезной акустики с пресетом - Pok. детский сад.

[michael_vol]

Равнина равнине рознь - та что на графике и та что в ухе. Я лично за вторую, вот хоть застрелите, не нравится мне пресет "рок"

Offтопик:
только что это за рок такой глухой, валят то обычно 1-5 кило, а не 0,5-1

[Виталик]

Давайте без играют/не играют.

А ради чего тогда это обсуждение? Только для сравнения АЧХ?

[Audiomaniac]

Только для сравнения АЧХ?

Причем намерянных разными людьми, разными приборами и в разных условиях

"Для любой АС и микрофона можно подобрать такие условия измерения, что АЧХ на показометре будет ровной"(с) Моё

[ИГВИН]

Если ИГВИН заглянет, может он напомнит почему ему Трианглы нравятся.

Трианглы нравятся, начиная с Antal и выше. При условии, что будут хорошо прогреты, а прогреваются они порядка 2 месяцев, очень долго.
Ну еще Altea неплохие, но Анталу явно проигрывают.

По звуку Динаудио 220, 140 играют чище, кажется что звук яснее, по сравнению с Antal*ом.
Но через некоторое время начинаешь понимать, что Антал при некоторой мути звучит приятнее, комфортнее что-ли...
Непрогретые Antal*ы проигрывают Динаудио сразу и безоговорочно, особенно при "быстром" сравнении.

По поводу "презенсов" и "комфортных" провалов моё мнение - для качественной акустики это моветон.
Собственно, всё это называется одним словом - окраска. Если она есть, и слушатель её замечает - пиши пропало. Эта окраска будет раздражать при любой записи, записи через окрашенные кАлонки звучат как из одной студии.
Ну могу ещё понять человека, который подобрал окраску себе по вкусу, и все записи у него "хорошие", потому что одинаковые.
Хотя на ровной (на слух!) акустике все записи хорошие, потому что разные.

[anli]

Как раз цель BBC dip в "ровной на слух" акустике, так как слух наш слышит отражения, а не осевую АЧХ.

[xjr100]

1. Вот скажите мне пожалуйста, от чего такая "дань моде" в провале 1-3кГц ? у кого меньше, у кого больше...
В общем с интересом хотел бы узнать, что думают форумчане по данному наблюдению.

В своих DIY я тоже обнаружил, что 3-5КГц должны быть чуть меньше по уровню, чем остальная часть АЧХ. Для моего уха так приятнее.

Часть ответов есть тут: http://www.klyachin.ru/dev%20--%20theory-1.htm (вторая и 3я части)