Вторая жизнь ЛДС

[Konstantin Kuzmenko]

Речь идет о компактных лампах дневного света с винтовыми (Е27 и т.д.) патронами. Есть несколько трупиков (потеря эмиссии в фотослое, пробой транзисторов и т.д.). Есть горстка силовых транзисторов (типа Е13007) выпаяных из дохлых АТХ БП. Хотелось бы всему этому хламу дать вторую жизнь.. Возможно ли использовать плату ЛДС в качестве импульсного БП с минимальными доработками? Ессно, речь идет о 10-20Вт БП, теоретически оч. компактных и к тому же халявных практически.
1) Я так понимаю, частоту самовозбуждения определяет последовательный резонансный LC контур, при замене индуктивности на трансформатор в качестве индуктивности для расчета резонансной частоты надо использовать индуктивность рассеивания первички?
2) Не сорвется ли автогенерация, если увеличить сглаживающую емкость после сетевого выпрямителя?

PS конечно, что-нить на IR2153 будет проще, лучше но.. как-то не интересно. Хочется с этой темой разобраться

[myrci]

Увеличение емкости после выпрямителя только благоприятно скажется и не в коем случае не окажет влияние на генерацию.
Частота на которой работает генератор зависит от трансформатора управляющего и от обмотки обратной связи которая намотана на нем же.
В любом случае не от резонансного контура, он создан для поджига лампы.

[SSV]

Схемотехника этих лампочек и электронных трансформаторов для галогенок практически одинакова. В трансформаторах нет электролита в питании для получения высокого коэффициента мощности.
Блок питания получится достаточно неплохой, чем больше емкость в питании тем меньше пульсаций, на генерации не отразится. На генерации отражается величина нагрузки, при небольшой снимаемой мощности может быть срыв генерации. Диапазон нагрузок и частоту подбирают данными управляющего трансформатора.

[myrci]

Я много проводил опытов с этими преобрахователями и вот что заметил что скорость поджига лампы зависит по больше йчасти от емкости конденсатора последоватеьного контура. Чем меньше емкость тем быстре поджиг, а с большой емкостью лампа вобще н езажигаеться, нити накала просто свяетяться и все. Но так же заметил что сильно уменьшать эту емкость тоже нельзя так как происходит сильный выброс лампа аж хрюкает при запуске. Нужно подбирать.
Для себя решил что даже если они и халявны эти преобразователи все равно не стоит с ними связываться, так как сквозные токи там никто никак не убирал, их лишь уменьшили резисторами в эмитерах транхисторов. Когда то и это будет скоро вся эта схема просто даст дуба.
Лучшее решение это ИР2153. Хочу сделать на ней электроный балласт он думаю будет работать ооооочень долго, не в пример темпримитивным.

[Alex]

Лучшее решение это ИР2153. Хочу сделать на ней электроный балласт он думаю будет работать ооооочень долго, не в пример темпримитивным.

Чтобы работало долго - надо делать не на 2153, ибо она - это такой же "примитив" как и тот Роер на 2-х транзисторах, который стоит в 80% CFL и в 1/3 балластов для "трубок".

[next sound]

Alex, не хватает продолжения
так на чем?

[myrci]

У Alex-а все коммерческая тайна! тихо!

[Alex]

Alex, не хватает продолжения
так на чем?

У того-же IR навалом других микросхем, не 2153, специально для CFL.

У Alex-а все коммерческая тайна! тихо!

Нет конечно, я никогда в жизни не занимался коммерцией, связанной с ЛДС.

[Yurik]

так на чем?

Загляните на сайт IR и найдете там много интересного. Даже программу, которая под выбранную Вами микросхему нарисует схему, рассчитает номиналы деталей и дроссель/трансформатор.

[Станислафф]

Извиняюсь, а зачем это всё? Я вот недавно сменил лампы в люстре - 3 шт ставил вместе и сдохли все примерно в одно время именно сами лампы. Одна даже треснула.

Из любопытства вскрывал трупики - в одной из трех электролит. конденсатор был вздут.

СтОит ли продлевать мучения ламп с "посаженым" люминофором? Или это не для себя?

[Alex]

СтОит ли продлевать мучения ламп с "посаженым" люминофором?

Нет, не стоит.
Но в ЛДС не только, и не столько люминафор садится, сколько катоды (их катодами по привычке называют, нити накала), и правильный электронный балласт продлевает катодам жизнь (быстрый поджиг без пред прогрева с катода покрытие срывает, а потом и куски самого катода).

[Starichok]

у меня недавно сгорела энергосберегающая лампа. когда вскрыл, выяснилось, что выгорела сама схема. лампе меньше года. не стал выбрасывать, на всякий случай.
может посоветуете, господа, другую, хорошую схему для нее. или же все таки ее выбросить?

[Alex]

или же все таки ее выбросить?

Не надо, если сгорела только элеткроника (и не чинится малой кровью), то когда в другой лампе сгорит колба, сделать из двух одну.

[Starichok]

спасибо, Алекс. есть еще точно такая же вторая лампа, для нее сэкономлю колбу. это я купил лампы Навигатор, что-то они быстро теряют яркость, и начинают светить не 5 раз сильнее, как им положено, вторая лампа , 20 Вт, щас светит, как 60 вт накаливания, в лучшем случае. а им меньше года.

[SSV]

Я много проводил опытов с этими преобрахователями и вот что заметил что скорость поджига лампы зависит по больше йчасти от емкости конденсатора последоватеьного контура. Чем меньше емкость тем быстре поджиг, а с большой емкостью лампа вобще н езажигаеться, нити накала просто свяетяться и все. Но так же заметил что сильно уменьшать эту емкость тоже нельзя так как происходит сильный выброс лампа аж хрюкает при запуске. Нужно подбирать.
Для себя решил что даже если они и халявны эти преобразователи все равно не стоит с ними связываться, так как сквозные токи там никто никак не убирал, их лишь уменьшили резисторами в эмитерах транхисторов. Когда то и это будет скоро вся эта схема просто даст дуба.
Лучшее решение это ИР2153. Хочу сделать на ней электроный балласт он думаю будет работать ооооочень долго, не в пример темпримитивным.

Лампа зажигается потому, что на конденсаторе последовательного контура, включающего еще и балластный дроссель, на частоте резонанса растет напряжение. Частота работы инвертора определяется кольцевым трансформатором, поэтому изменение номинала конденсатора удаляет резонансную частоту контура от рабочей. Это приводит к уменьшению напряжения поджига, если частоту загнать сильно ниже резонанса, лампа может не зажечься, катоды раскалятся и могут сгореть, выше резонанса, инвертор просто не запустится.
Инвертор в лампах резонансный. На фронтах импульсов в правильно спроектированной лампе оба транзистора закрыты, а напряжение на выходе инвертора имеет вид трапеции с довольно длинными фронтами (2-3 мкс при периоде 30 мкс). Транзисторы открываются только, когда Uкэ=0, на ощупь еле теплые.
Ранние китайские лампы страдали тем, что транзисторы включались еще на фронте импульса, что приводило к их перегреву. Это особенно сильно заметно при пониженной сети. Сейчас они этим страдают меньше, но еще встречаются такие изделия.
Ламповые балласты можно смело использовать, не насилуя транзисторы.
Менее известная у нас комплектация для люминесцентных балластов, например, L6585D от ST, аналогичные есть у Philips: UBA2014, UBA2021, например.

[Alex]

это я купил лампы Навигатор, что-то они быстро теряют яркость,

Зажигаются небось сразу, не постепенно? Там от катода мало что осталось, потому и светит так.

[Starichok]

Алекс, они новые сначала зажигались не ярко, потом набирали яркость. а теперь не набирают

[Alex]

они новые сначала зажигались не ярко, п

Сразу или через ~полсекунды? Если сразу - вот и причина быстрого старения. Ну не любят холодные катоды, когда эмиссии еще мало, а с них уже дуга идет.

[Starichok]

не сразу, в течение нескольких минут раскочегаривались

[Alex]

Я говорю не о прогреве лампы, когда она уже эажглась, а о пре-прогреве электродов ДО поджига.