Простой эстрадный усилитель мощности

[SAB 2]

Кто-нибудь собирал? Мнения о параметрах, качестве, живучести? http://interlavka.narod.ru/stats/UMZ400.htm

[ViktKors]

ОУ тут охвачен обратной связью только с выхода усилителя, и кроме прочего, естественно поддерживает там ноль.
Для нулевого потенциала выхода необходимо, чтобы ток через транзистор УН (VT1, вверху) был примерно равен току его источника тока - VT4 (внизу).
Поскольку резисторы в эммитерах VT1 и VT4 разные - часть тока (~ 12 mA) нужно отбирать от эммитера VT1. Это происходит через сломаный каскод (VT2, VT3). Таким образом ток через эти транзисторы жестко задан.
База VT2 кинута на плюс питания ОУ (~15 V), эммитер имеет потенциал чуть ниже, потом напряжение падает (~ 6.5 - 7 V) на R6 - это потенциал эммитера VT3, соответственно на базе VT3 получается ~ 15 - 0.65 -6.5 - 0.65 = 8.2 V.
Поскольку это напряжение несколько больше нуля - коллектор вполне можно посадить и на землю, можно конечно и на минус ОУ, и на большой минус.

[next sound]

Согласен про задачу тока
НО
поскольку разница потенциалов между эмитерами VT2 и VT3 определяется сопротивлением R6
не проще его увеличить (до 2,3к), тем самым опустив потенциал базы VT3 до "нуля" ОУ, а коллектор кинув на минус питания ОУ или куда то в ту область ....
чем держать на выходе не понятный потенциал, сужая ОУ динамический диапазон работы по выходу.
тем самым сохраняться все рабочие токи, на выходе около "0", а перегиб подкорректировать

---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение в 15:55 ----------

другой вопрос, что может быть "автор" исследовал работу 544УД2 и обнаружил, что именно при этом потенциале на выходе ОУ
наиболее низкие искажения и максимальная скорость
но как то сомнения одолевают ... .

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение в 15:58 ----------

может быть идея была в другом -
заставить работать ОУ на "линейном" участке, исключив переключательные и прочие искажения ...
тогда да, фактически работает одно плечо ...
блин, не нравиться мне это, душа не лежит

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------

где то я в расчетах раза в два ошибся, лень пересчитывать
сорри

---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение в 17:48 ----------

ага
R6
хорошо так промахнулся
1,1 к хватит.

[ViktKors]

Согласен про задачу тока

До все проще, ОУ все равно при каком напряжении работать, а при такой нагрузке он как-бы переходит в класс А, что как раз для 544-ой, с ее выходом в В, сильно благоприятно.
А этот резистор, кроме прочего ответственен за усиление УН (совместно с резистором его нагрузки) и за коррекцию на опережение (вместе с параллельным кондером), поэтому менять его конечно можно, но вдумчиво.

[next sound]

тогда поменять величину подпора на VT2 (например воткнув базу между VD1 и VD2, электролитик не забыть!)
сохранив R6C15
может заодно и поменять 544УД2 на что то другое
что предложите?

[ViktKors]

тогда поменять величину подпора на VT2 (например воткнув базу между VD1 и VD2, электролитик не забыть!)
сохранив R6C15
может заодно и поменять 544УД2 на что то другое
что предложите?

Offтопик:
Ничего нового не предложу, я дискотечными расширениями этой топологии занимался последний раз в 1998 году. С тех пор забылось многое, 10 лет я был вне этого совсем (сейчас впрочем тоже), параметры советских транзисторов и микросхем из памяти стерлись.

Единственное, что вспоминается сразу - победа мягкого самовозбуждения давала реально много. Но в железе, да еще с кучей выходных запараллеленых транзисторов это удавалось только сузив полосу ООС раза в три - до мегагерца и ниже. Соответственно ухудшался Кг, лучше чем о 0.03% не мечталось, но звуку легчало сильно.
Полоса резалась как раз играми с R6 и R12, C15 тоже менялся, естественно.

ОУ тогда были 574уд1 и 544уд2, разницы ощутимой небыло, правда 574-х попадалось много левых.

Здорово лучше было при выводе предвыхода из режима глубокого АВ - для этого резистор межде базами выходников (он-же между эммитерами предвыхода) уменьшал настолько, сколько позволяла рассеиваемая мощность транзисторов предвыхода.

Еще был неизменный вентилятор (большой) на выходниках и максимальный приемлемый ток покоя у них..
..что-то еще было.. не помню.

[next sound]

странно, мы вроде сейчас, а не тогда
и почему бы в данную схему не предложить, что то новое
тем более импортное, зачем вспоминать параметры советской комплектухи?

по поводу ВК, может ТШ ?

[ViktKors]

Тогда нужно определиться с тем, чего мы хотим добиться. Вариантов масса, как пример

а) Оптимизировать усилитель на 400 Ватт для озвучки (забиваем на искажения, следим за надежностью)
б) Посмомотреть, что можно выжать из такой топологии (улучшаем искажения, получаем как предел "сверхлинейный" от агеева)
в) Сделать масимально "несложный" усилитель чтоб "громко играло" - выкидываем лишние детали, смотрим, что надо учесть, чтоб заработало правильно даже у совсем новичка.
г) Поиграться в симуляторе, разбираясь, какая деталь зачем стоит и что от нее зависит..
д) другое...

[next sound]

по моему автору темы интересен вариант А
что по мне, я бы попробовал скомбинировать А и В
т.е. надежный инструмент минимальной сложности.

[Shurik]

т.е. надежный инструмент минимальной сложности.

Вристон.

[next sound]

сорри, господа
к сожалению у меня из жизни вычеркнуты 20 лет радиотехники, и что такое Вристон и с чем его едят я с одного звука не воспринимаю
у меня в памяти тока Сухов, Агеев, Шушурин, Батя, ну и так далее, кто помнит годы москвоской олимпиады
я уже не раз просил давать на предлагаемые примеры ссылки, для
1. желающих уточнить
2. таких тупых или выпавших как я
будьте добры, приведите ссылку на Ваш пример, Shurik

---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение в 21:37 ----------

для корректности: 20 лет не жизни, а именно радиотехники. т.е. никаких плохих мыслей!

[Shurik]

приведите ссылку на Ваш пример, Shurik

Пожалуйста http://bryston.com/BrystonSite05/Bry...cs.html#sstamp все схемы промышленных аппаратов. Что нравится в Бристонах, это выходной каскад на транзисторах разной структуры и местная ООС.

[next sound]

что твориться, ты подумай
всё уже украдено до нас!
куда бедному крестьянину податься?

[Shurik]

куда бедному крестьянину податься?

Например:

[next sound]

доброе утро всем
понимаете Shurik, приведенные Вами миниатюры не совсем подходят под предложенную тему
тема: простой эстрадный УМ, уточняю
1. простой - т.е. минимальное количество компонентов
2. эстрадный - банально говорит, что мощность 150-550 Вт, диапазон 20-20.000, остальное стандартно
ГЛАВНОЕ - надежность! и в основном термическая, развитые входы/выходы, защита от КЗ
подходит ли предложенная автором темы конструкция под название темы - думается, что почти, с учетом минимальных корректировок
собственно я и пытался обсудить эти минимальные корректировки

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение в 11:02 ----------

1. замена ОУ - он банально устаревший
2. ревизия ВК - модернизация защиты (показания от всех транзисторов)
3. модернизация предвыхода, увеличение тока покоя, установка датчика температуры
ну и так далее
конечно есть оригинальные и интересные идеи, сейчас много читаю, много чего нового интересного узнаю
но цель темы не в том.

---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение в 11:06 ----------

в плане звука: из моего опыта, на который может быть сейчас уже и не надо опираться, поскольку было давно, и как говориться уже не правда
от эстрадного усилителя требовалось, что бы не было шума и "слышимых" искажений в диапазоне требуемых мощностей
особенно мне нравилось выполнение требования о "слышимых" искажениях, поскольку выполнялось часто очень просто, говорил, что не слышу и всё.
но таки слышимая часть была, это в основном различные интермодуляционные составляющие, и вот с ними бороться надо однозначно
и с подвозбудами,упоминаемыми ViktKors то же, поскольку они делали "мягкие" инструменты "жесткими".

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение в 11:20 ----------

думаю в плане предложенной конструкции - надо оставить её в покое, иначе мы человеку просто поламаем планы, может он кому то уже обещал железку, а мы тут его экспериментами замучаем.


---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение в 11:22 ----------

вопрос: мне надо трансики микрофонные намотать, кто подскажет у кого лучше? Все говорят про некоего Васильева, дайте кто нить контакт плиз.

[SAB 2]

Вопрос к знатокам: если применить в ВК транзисторы типов 2SC3281 и 2SA1302, 2SC3263 и 2SA1294, сколько в параллель нужно их ставить на плечо? Остальные транзисторы предполагается использовать отечественные, как и ОУ.

[mitya_stb]

доброе утро всем
понимаете Shurik, приведенные Вами миниатюры не совсем подходят под предложенную тему
тема: простой эстрадный УМ, уточняю
1. простой - т.е. минимальное количество компонентов
2. эстрадный - банально говорит, что мощность 150-550 Вт, диапазон 20-20.000, остальное стандартно
ГЛАВНОЕ - надежность! и в основном термическая, развитые входы/выходы, защита от КЗ
подходит ли предложенная автором темы конструкция под название темы - думается, что почти, с учетом минимальных корректировок
собственно я и пытался обсудить эти минимальные корректировки

Под все ваши запросы больше подойдет вот этот:
http://qscaudio.com/support/library/...es/rmx1450.pdf

Рекомендую. Проверено.

[SAB 2]

mitya_stb, мне друг плату отдал вот на какой стадии сборки, охота уж добить так сказать.

[SAB 2]

Всем привет. По поводу ВК в данном усилителе: был обнаружен запас КТ808А в круглых старинных корпусах, какие в Бриг ставились, в кол-ве около 30шт. Подскажите, возможно построить ВК по квазикомплементарной схеме?

[next sound]

особого смысла в данном эксперименте нет, поскольку использовать их на пограничном режиме рисковано,
а уйдя в безопасный не получите желаемую мощность.

[SAB 2]

ну да, забыл параметры 808х глянуть. Любопытно то, что Сакевич заставляет 8101А и 8102А подбирать по предельному напряжению К-Э не менее 250В, когда по параметрам у них 200В максимум.