Строим Глубокий саб

[Alex]

Да. классно было бы, но он из Хмакс вылетать блин будет...

Так он и с ТДА-шками будет точно также вылетать

[Алексей L]

На самом деле разброс менее 10% (3-5%) получается! Само по себе снижение Fs ни на что не влияет (если не выдёргивать из контекста) ведь меняются почти все основные параметры... их соотношение у прогретого и не прогретого динамика, практически мало влияет на настройки оформления.

Главное-чтоб Bl и Mmc сильно в деташите не исказили... Остальное промеряем.
Кстати Ямахой своей я его сильно не разомну...
Уже защита выбивала...
А ведь пашет она до 180Вт (с искажениями ессно..)

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение в 16:14 ----------

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение в 16:14 ----------

Так он и с ТДА-шками будет точно также вылетать

Так ето я про ФИ писал, а не про усилок....

[Alex]

Кстати Ямахой своей я его сильно не разомну...
Уже защита выбивала...
А ведь пашет она до 180Вт (с искажениями ессно..)

подсказка - в розетке току многа

[Flaesh]

эт если топикстартера 50 гц устроят... а то вон аудиофилы специальными разминающими сигналами, не нарушающими тонкую структуру диффузора, разминают..

[rogozhin]

разминают..

Так то они что-то другое разминают..

[Алексей L]

Отожжж

[gross]

Кстати-это дело не так уж важно.

Просто если стремиться получить F-3 пониже, в районе 20 Гц, то достичь этого можно:
- применив головку с fs около 14 и qts 0,3 и организовав аппроксимацию по Батарворту 3 пор. Это даст минимальное ГВЗ.
- применить головку с fs 20, qts 0,38 и сделать Батерворт 4 пор.
- использовать головку с fs 35, qts 0,5 и сделать Чебышева 4 пор. Это даст максимальное ГВЗ.
Ваш случай близок к последнему. Он даст максимальное ГВЗ. Но если это не важно, то проблем нет. Дело хозяйское.

З.Ы. цифры все примерные, не для расчетов.

[Yury Novikov]

применив головку с fs около 14

например?

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение в 22:17 ----------

Строим Глубокий саб

Вот я бы тоже из спортивного интереса попробовал сделать глубокий инфрабас, герц от 10-12 хотя бы. Но никаких излучателей для этого дела, кроме каких-то чудных вентиляторов за 13 килобаксов, не вижу.

[ViktKors]

Ваш случай близок к последнему. Он даст максимальное ГВЗ. Но если это не важно, то проблем нет.

А вообще интересная это штука, саб который на самом низу задвинут на 20 метров (соответствует ГВЗ этого случая - 50-60 мс) назад, да еще плюс период-два пока дин раскачает фаз - еще 40-80 мс, получается метров так 50 удаления.

Я бы забил на максимальный SPL и делал бы ЗЯ с коррекцией. Ход маленький конечно, но при 8.5 Xmax (если это конечно так) 100 дБ на 30 Гц в комнате при 500 Ватт он отдаст, этого вполне хватит для дома, да и на 20 Гц будет еще достаточно..

[rogozhin]

Вот я бы тоже из спортивного интереса попробовал сделать глубокий инфрабас, герц от 10-12 хотя бы. Но никаких излучателей для этого дела, кроме каких-то чудных вентиляторов за 13 килобаксов, не вижу

Да ладно, не все так плохо - Tapped Horn можно довольно безболезненно собрать на такие частоты, причем Fs собственно головок там роли особой не играют

[Yury Novikov]

Tapped Horn можно довольно безболезненно собрать на такие частоты

Меня его размеры не устраивают.

причем Fs собственно головок там роли особой не играют

И чего он наиграет ниже Fs? Баловство это. Ищу динамик с минимальной Fs.

[Nikolav]

У меня просто был опыт с двумя динами разных лет - один мягкий, другой - совсем нет. Забавно, что намерить серьезной разницы в одном и том-же ящике я так и не смог.
Есть у кого-то реальный опыт такого рода, ну и чтоб результаты в конце концов (уже в ФИ) хотя-бы процентов на 10 разошлись??

У меня было немного не так.
Был дин не прогрет, померил ТС, просимулировал. После разминки опять померил ТС и опять просимулировал ящик. И каково же было моё удивление, что несмотря, что после разминки Fs, Qts, Vas изменились, параметры моделируемого бокса практически не изменились. Аппроксимация да изменилась. Делал такое один раз, так что может это случайное стечение обстоятельств.

Само по себе снижение Fs ни на что не влияет (если не выдёргивать из контекста) ведь меняются почти все основные параметры... их соотношение у прогретого и не прогретого динамика, практически мало влияет на настройки оформления.

Я тоже так подумал, но всё же динамики разминаю всенепременно.

[Charcoal]

Кутузов дин собрал с 12Гц Фрез)

[jackies]

Я бы забил на максимальный SPL и делал бы ЗЯ

Начитавшись тоже форумов я неоднократно пробовал бас и саб делать в ЗЯ и всегда потом переделывал на фазик. В ЗЯ нет звука и все, возможно для ЗЯ специальныe динамики нужны..,
Ну а для "глубокого" сабвуфера SPL это, пожалуй, главное...
Из моего опыта, единственное что влияет на "глубину" сабвуфера это площадь динамиков и обьем корпуса. У меня нормальный саб получился на двух 15" в 200 литров ящике...

[rogozhin]

Прост вы ж еще имейте ввиду, что каждый думает, что то что ему кажется так и должно быть, а оно далеко не всегда так как кажется, даже чаще - не так, чем так.

[ViktKors]

Начитавшись тоже форумов я неоднократно пробовал бас и саб делать в ЗЯ и всегда потом переделывал на фазик. В ЗЯ нет звука и все, возможно для ЗЯ специальныe динамики нужны...

Нет, просто активная коррекция, и много.
А это значит мощность и еще раз мощность, ну и крепкий диффузор.

Ну посудите сами, в ЗЯ редко когда резонанс ниже 40 Гц, а это уже +12 дБ добавки на 20 Гц.
То есть при нормальных 50 Ватт на 40 Гц, на 20 Гц-ти нужно ввалить уже 800
А если ЗЯ на 60 Гц, как часто бывает...

Из моего опыта, единственное что влияет на "глубину" сабвуфера это площадь динамиков и обьем корпуса. У меня нормальный саб получился на двух 15" в 200 литров ящике...

ну по факту это и есть SPL при ограниченой мощности усила

[jackies]

мощность и еще раз мощность

Площадь и еще раз площадь!
Очевидно, к низкому басу есть, как обычно, два подхода, интенсивный и экстенсивный - увеличение мощности либо увеличение обьемного смещения. Было бы интересно посчитать... Ну и Xmax кончится когда-то..

[Alex]

Да ладно, не все так плохо - Tapped Horn можно довольно безболезненно собрать на такие частоты

Royal Device ?

Ну посудите сами, в ЗЯ редко когда резонанс ниже 40 Гц, а это уже +12 дБ добавки на 20 Гц.
То есть при нормальных 50 Ватт на 40 Гц, на 20 Гц-ти нужно ввалить уже 800

Наверное потому тут в тему и фигурирует 700-ваттный динамик?

Если серьезно - не все так плохо, учитывая спектральное распределение.

Ну и все зависит от того, доя дома это делается или для дискотеки.
Для последней IMHO 20гц не сильно нужны, а для жома - такие мощности.

Прост вы ж еще имейте ввиду, что каждый думает, что то что ему кажется так и должно быть, а оно далеко не всегда так как кажется, даже чаще - не так, чем так.

Угу. Сегодня приходил приятель, попросил сделать ему усилитель ватт на 50, но еще попросил (он про него слушал, хотел лично убедится) проделать известный эксперимент с замером мощности. Производилось на второй системе, не биампинговой, в комнате 30м2.
Играла Эллочка, громкость была выставлена небольшая, но все же чуть выше чем для фонового прослушивания.
Мультиметр в режиме Max-Hold на клеммах колонок (8ом). 1.2 вольт. АС 8 омные. Мощность прелагаю рассчитать самостоятельно

P.S. Все никак не проделаю такой же эксперимент но не для музыки а для кино - там пик-фактор повыше. Только не знаю, на какой канал, наверное на центральный, там вроде сигнал погромче чем во фронтах. Как какой-нибудь боевичек смотреть буду обязательно проделаю.

P.P.S. Приятель в итоге согласился на 10-15 ваттник.

[ViktKors]

Площадь и еще раз площадь!
Очевидно, к низкому басу есть, как обычно, два подхода, интенсивный и экстенсивный - увеличение мощности либо увеличение обьемного смещения. Было бы интересно посчитать... Ну и Xmax кончится когда-то..

Ну в общем случае совсем не так.
Выбор небогатый
а) повышать чувствительность
б) повышать мощность.

Вариант а) автоматически означает, что нужноувеличивать объем ящика - это и есть фактически единственный компонент чувствительности на НЧ.
А поскольку Xmax и в самом деле кончается, да и просто в силу параметров больших динамиков, большие АС приходится комплектовать большими динами.
То есть один 6** даст почти столько же и такого-же баса как и два 15**, я пробовал.
Только вот один 6* захлебнется скорее всего еще до одного вата

А вариант б) - тут все ясно, больше дали - больше получили.

[jackies]

Вот я уже вытащил логарифмическую линейку и карандаш, чтоб пощитать мощность, а потом вспомнил что у меня есть компьютер и всякие софты, вот берем WinISD, заводим мой саб и видим что при мощности 250Вт звуковое давление на частоте 20Гц будет 113дБ. Теперь смоделируем один сaбик 10" в закрытом ящике 22л, и начнем прибавлять мощность чтоб достичь сравнимого уровня на 20Гц. При 15000 Вт я увидел 112 дБ. Понадобится какая-нибудь другая прога чтоб пощитать Xmax на этой мощности...