Строим Глубокий саб

[Алексей L]

А вообще интересная это штука, саб который на самом низу задвинут на 20 метров (соответствует ГВЗ этого случая - 50-60 мс) назад, да еще плюс период-два пока дин раскачает фаз - еще 40-80 мс, получается метров так 50 удаления.
.
Я бы забил на максимальный SPL и делал бы ЗЯ с коррекцией. Ход маленький конечно, но при 8.5 Xmax (если это конечно так) 100 дБ на 30 Гц в комнате при 500 Ватт он отдаст, этого вполне хватит для дома, да и на 20 Гц будет еще достаточно..

Вообщето в ресиверах можно выставить запаздывание до 20 метров..
Фронты например. и немного этот эффект уменьшить..
А в НЧ фильтрах полочников ещё и индуктивность есть-она тоже запаздывание даёт.
И третье саб будет без всяких пассивных фильтров.

---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение в 20:04 ----------

Этот дин действительно лучше в ЗЯ. К нему хорошо подойдёт усилитель BASH 500W от O-Audio. Там как-раз и кое-какая коррекция по подъёму низов имеется.

Дайте ссылку где купить

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение в 20:14 ----------

Алексей L, неужели Вы собираетесь использовать дубовый автосаб с , цитирую, "Высокоэффективным полочником HI-FI", подразумевающем быстроту и легкость???

А почему дубовый? Если сделать ЗЯ будет быстрый..НО...
А лёгкие-требуют сумасшедших по обьёмам корпусов...

---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение в 20:17 ----------

Что-то у меня с замерами параметров-путанина..
То Fc 33.4 Гц на приличном токе.то 36,8 на малых токах получается..Qmc хоть рядом с даташитом 6.05-6.46 по разным замерам.
Сорри, единицы измерений не привел к единой системе...

[Verki]

Если сделать ЗЯ будет быстрый..НО...

Но саб для авто... Чем плох, например, Peerless 10"-12" с коррекцией?

[Алексей L]

О замерах.
Почему плящет Фрез? Кто подскажет? Или ещё поразминать? Qes-1.24 выходит..Бред какой-то.Мерял так: Генератор с компа. Усилитель выход синусоида 20Вольт. Харак-ка почти ровная 20-100Гц. Резистор последовательно 300Ом (маловато понимаю, но нет милливольтметра..)параллельно голове вольтметр аналоговый" Цешка" Сомневаюсь в высоком сопротивлении вольтметра..на перем. токе.
Или лучше комповскими ресурсами через микрофонный вход? Посоветуйте прогу..плиз.. Чтоб без замороченной добавочной схемы..

[subsonic]

Почему плящет Фрез?

Динамик подвешивали? Если нет то всё закономерно!
Вольтметр возьмите стрелочный "катодник" ламповый!
У "Ц"ешек входное сопротивление очень низкое,что делает их просто непригодными для подобных измерений...

[Алексей L]

Динамик подвешивали? Если нет то всё закономерно!
Вольтметр возьмите стрелочный "катодник" ламповый!
У "Ц"ешек входное сопротивление очень низкое,что делает их просто непригодными для подобных измерений...

Динамик имел все вентиллируемые задние прорези открытыми-на проставках 4см на табурете. А вот вольтметр-да...Так я и думал.
Zmin 4.22 Ohm (72-85 Гц)-замерял подбором резистров. Это думаю, довольно точно я намерил. А вот Zmax-на разных условиях-24.2-27 Омм видать маловато будя.. Пока нет лампового вольтметра-попробую подбором резистов. Помучаюсь..

[subsonic]

Динамик имел все вентиллируемые задние прорези открытыми-на проставках 4см на табурете.

Подвесьте в метре от пола, и будете приятно удивлены...

[Iliya20]

Дайте ссылку где купить

А поиском пользоваться не пробовали?

Я и др. покупали здесь: http://www.oaudio.com/500W_SUBAMP.html Оплата через PayPal.

Украина на карте O-Audio ещё не закрашена, однако. Так-что у Вас есть шанс стать первым покупателем из Украины. Я оказался первым из России и не преминул посоветовать им закрасить 1/9 часть суши.

[Алексей L]

А поиском пользоваться не пробовали?

Я и др. покупали здесь: http://www.oaudio.com/500W_SUBAMP.html Оплата через PayPal.

Украина на карте O-Audio ещё не закрашена, однако. Так-что у Вас есть шанс стать первым покупателем из Украины. Я оказался первым из России и не преминул посоветовать им закрасить 1/9 часть суши.

Мы здесь вроде как радиолюбители собрались...
А Вы мне предлагаете выкинуть 250$ за усилок для саба?????Притом цифровой!!!!?(Низкий жанр)
Да я соберу за 50 долл сам (другой). Если уж на то пошло-можно купить блок уся (Китай) от активной АС 300-500 Ватт грн. так за 600-800 (как повезёт) для саба-качество приемлемое будет.

[Iliya20]

Мы здесь вроде как радиолюбители собрались...
А Вы мне предлагаете выкинуть 250$ за усилок для саба?????Притом цифровой!!!!?(Низкий жанр)
Да я соберу за 50 долл сам (другой). Если уж на то пошло-можно купить блок уся (Китай) от активной АС 300-500 Ватт грн. так за 600-800 (как повезёт) для саба-качество приемлемое будет.

С какого перепугу этот усилитель вдруг стал "цифровой"? Насколько я знаю, он работает в классе АВ. В усилителе от активной АС не будет ни коррекции по низам, ни рокот-фильтра, ни регулировки фазы, ни ФНЧ с регулировкой частоты среза, ни параметрического эквалайзера для подавления стояков комнаты и потребление электроэнергии будет скорее всего в разы выше. А за 50 долларов Вы ничего не соберёте т.к. один только блок питания Вам обойдётся дороже. Одним словом: успехов!

[s3tup]

Стоял перед выбором, самодел из модулей против oAudio. Стоимость тора+модуля уже находилась на уровне oAudio. Как выше заметил Iliya20, набор разнообразных фильтров и "корпус" - это отдельные заморочки, с которыми лучше не связываться, если не хочется затягивать проэкт на пол года-год, с неизвестными денежными затратами. oAudio получается самым дешевым

[ViktKors]

Вообщето в ресиверах можно выставить запаздывание до 20 метров..
Фронты например. и немного этот эффект уменьшить..

Ну тут два момента, первый - я конечно сморозил тут, запаздывание определяется только скатом АЧХ (производной ФЧХ), то есть , то что мы видим как ГВЗ- это все запаздывание и есть, т.е. это и есть время на раскачку саба.
Так что 20 метров и есть правильная оценка.

А второе - и это важно - это то, что эту задержку можно скомпенсировать двумя методами (возможно я что-то забыл - поправьте):
1) фильтром, поднимающим АЧХ на низах - для ФИ - это обычно 4-ый порядок. При этом динамик вылетает за Xmax даже на тех частотах, где подъема АЧХ еще и нет почти, это эффект кручения фазы.
2) задержкой в цифре.

А то, что обычно применяют в ресиверах - это нечто третье. Конкретнее - это штука, чтобы сшить саб и НЧ по фазе. Тоже два варианта:
а) - теоретически лучше, но я лично не видел (впрочем и не смотрел особо). Для этого на НЧ в НЧ-СЧ-ВЧ вносится такое запаздывание как и в саб на частоте их сшивки. Тот есть все эти НЧ-СЧ-ВЧ получают задержку на НЧ и никакой задержки на СЧ-ВЧ - посмотрите как работает фазовращатель. То есть все как было так и осталось - низы позже чем СЧ-ВЧ - рассогласованное звучание.
б) В саб вносят дополнительное запаздывание, до тех пор пока он по фазе не совпадет с НЧ на частоте их сшивки. Тот есть саб "задвигается" еще дальше на фронтах сигнала, а многие полагают, что именно по фронтам и судят об источнике звука.

Только в Вашем случае речь вообще про четвертое: Саб нормально (без задержки) отыграет частоты вблизи своего верха и возможно даже нормально согласуется с НЧ (например если НЧ на ЗЯ), а вот самый низ саба запоздает сильно (относительно его-же верха).
Лечится это только подъемом низов, при этом обычно выясняется, что ЗЯ предпочтительнее.

И последний момент ингда он оказывается важным: Ограничения по Xmax у ФИ снимаются только на устоявшемся режиме колебаний, когда порт уже "раскочегарился" (тут раскачивается не ФИ, а порт - это дольше, т.е. больше чем ГВЗ), а на первом импульсе диффузор у ФИ вылетает даже дальше чем у ЗЯ.

[s3tup]

Для борьбы со скатом НЧ есть очень-низкая-настройка. Скат того-же порядка происходит гораздо ниже, ГВЗ по времени в разы больше, но это из-за того, что длинна волны большая, его нужно считать в процентах от периода волны на измеряемой частоте.
Какой ГВЗ лучше, 30мсек на 20гц или 15мсек на 40гц? Имхо 30мсек , при этом технически они одинаковы.

[ViktKors]

Для борьбы со скатом НЧ есть очень-низкая-настройка. Скат того-же порядка происходит гораздо ниже, ГВЗ по времени в разы больше, но это из-за того, что длинна волны большая, его нужно считать в процентах от

Это точно, но тут нельзя забывать, что просто перестроить порт вниз не получится - нужно увеличить и объем ящика.
Кроме того, при этом образуется скат АЧХ (часто 6дБ/окт) от частоты резонанса динамика в ящике до частоты фазика, и по хорошему этот метод требует коррекции АЧХ (пусть и совсем не сильной).
ГВЗ при этом может стать даже лучше чем у ЗЯ. Имхо, это способ получить наилучший возможный бас от ФИ. Расплата - объем, и более долгие (хотя и не такие интенсивные) послезвучия. Ну и на частоте настройки ФИ лучше ничего не играть.

[Alex]

Мы здесь вроде как радиолюбители собрались...

Да ну?

А Вы мне предлагаете выкинуть 250$ за усилок для саба?????Притом цифровой!!!!?(Низкий жанр)

"Жанр" для саба более чем достаточный. тем более, что конретно этот не совсем "цифровой".

Да я соберу за 50 долл сам (другой).

500-ваттный усилитель, с блоком питания, эквалайзером, регулируемым саб-фильтром, и все за 50 долл?! Нет конечно.
Разве что по чьм-то готовым схемам и платам, да и то плата+детали в розницу будут больше стоить, а еще время...
Кстати, сколько там стоит трансорматор ват на 800, которым можно 500-ватник запитать?

[Алексей L]

Да ну?



"Жанр" для саба более чем достаточный. тем более, что конретно этот не совсем "цифровой".



500-ваттный усилитель, с блоком питания, эквалайзером, регулируемым саб-фильтром, и все за 50 долл?! Нет конечно.
Разве что по чьм-то готовым схемам и платам, да и то плата+детали в розницу будут больше стоить, а еще время...
Кстати, сколько там стоит трансорматор ват на 800, которым можно 500-ватник запитать?

Про цифру-я сам проглядел. А чего тогда у Вашего уся такой радиатор хиленький?
"эквалайзером, регулируемым саб-фильтром"-мне не надо.
О стоимости:
1. Транса хватит 450 Ватт. А пиковую мощность БП отдаст до 800, за счёт разряда емкостей...Для усреднённого музыкального сигнала.
2. Я присмотрел транс у старьёвщиков промышленн. 450 Ватт -180 ГРН! правда немного надо перемотать вторичку.
3. экономить эл. энегию буду так: Переключатель первичек: Либо на выходе с БП +-22В или +- 36 Вольт.Слушаем тихо-1 Вар. слуш. громко -2.
Все АБ усилки это нормально переносят.
4. Никаких плат. Для саба схема (параллель+ мост) на tda7293 очень упрощается, т.к. нет необход. работы качественно выше 200 ГЦ.. практически навесной монтаж-там обвязки минимум. 6 микрух по 32 грн..+мелочёвки на 50 грн.
Да и почти вся рассыпуха у меня есть..
5. 2 приличных радиатора купил за 70 грн. S-2* 800 СМ.кв. Диодный мост 15 Грн.
6. А вот пара емкостей по 22000-47000 МкФ влетят в150-300 грн..
7. крепится всё к корпусу.Подсчитайте. плиз... у меня так: 660-800 грн. Зависит от жабы на ёмкости.Скорее 800. итого 64 бакса+ морока.А корпус для саба считать и параметры дина снимать? Тоже морока. Ну и что?
PS. рокот фильтр не нужен. т.к. 1-е подвес очень тугой, 2-у винил если слушать-то с хорошей вертушки, а там рокот-мизерный. Если б я задался задачей максимальной стоимости или качества-тогда я бы деньги сэкономленные на усе пустил бы на 15"-18" дин. с линейным ходом +- 12-15мм и сделал бы ето всё в ЗЯ...Но я ж и бюджет считаю..

[GiGaNT]

+- 36 Вольт

И с колько ватт на выходе ожидаете с таким питанием ?

Для саба схема (параллель+ мост) на tda7293 очень упрощается

Опять же выскажусь против данного концепта, соберите на рассыпухе - и легче и лучше.

[ViktKors]

Транса хватит 450 Ватт. А пиковую мощность БП отдаст до 800, за счёт разряда емкостей...Для усреднённого музыкального сигнала.

Ага, блаженны верующие..
Посмотрете сами 800 ватт - это 14 Ампер среденего тока на 4 омной нагрузке, представьте, что нужно продержать пик сигнала в одну секунду, верите, что так бывает в музыкальном сигнале на сабвуфере?
при допустимом падении напряжения БП в 5 вольт, это означает емкость - откройте википедию про емкость, посчитайте - 2 800 000 микрофарад. Транс предполагается 450 ватт - то есть половину он даст, остается 1 400 000 микрофарад.
А если нагрузка 2 ома - емкость нужна в 2 раза больше..

А еще забавнее - посчитайте через сколько милисекунд обычные емкости на 50 баксов усилителя (сколько там выйдет 10 - 20 000 uF) просядут вольт на 10... (подсказываю - 7-14 милисекунд)) сколько им придется ждать следуещего заряжающего импульса от трансформатора, они следуют каждые 10 милисекунд...

Ну или оцените просадку питания с трансом пусть даже в 10 кВт, на емкостях БП в 10, 20, 50, 100 000 микрофарад...


Кстати, на 4 ома напряжение питания в АВ или В нужно sqrt(2*Rн*Pн) + 6-10 Вольт. То есть 86-90 вольт на оба плеча (в мосте)..
Очень хочу посмотреть на кондеры 2 х 1 400 000 микрофарад х 50 вольт в усилителе суммарной стоимости 50 баксов...

[Алексей L]

А чего так все критикуют? Будет выдавать 350 Ватт усилок долговременний или 450 пиковой- и достаточно.

---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение в 11:23 ----------

И с колько ватт на выходе ожидаете с таким питанием ?


Опять же выскажусь против данного концепта, соберите на рассыпухе - и легче и лучше.

В мосте эквивалентно +-72Вольт!!!

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение в 11:24 ----------

И с колько ватт на выходе ожидаете с таким питанием ?


Опять же выскажусь против данного концепта, соберите на рассыпухе - и легче и лучше.

Альтернатива-Холтона, но по денежке поболе гораздо.. И морока-платы травить или искать.. детали заказывать..Гемор

---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение в 11:26 ----------

Ага, блаженны верующие..
Посмотрете сами 800 ватт - это 14 Ампер среденего тока на 4 омной нагрузке, представьте, что нужно продержать пик сигнала в одну секунду, верите, что так бывает в музыкальном сигнале на сабвуфере?
при допустимом падении напряжения БП в 5 вольт, это означает емкость - откройте википедию про емкость, посчитайте - 2 800 000 микрофарад. Транс предполагается 450 ватт - то есть половину он даст, остается 1 400 000 микрофарад.
А если нагрузка 2 ома - емкость нужна в 2 раза больше..

А еще забавнее - посчитайте через сколько милисекунд обычные емкости на 50 баксов усилителя (сколько там выйдет 10 - 20 000 uF) просядут вольт на 10... (подсказываю - 0.7-1.4 милисекунды)) сколько им придется ждать следуещего заряжающего импульса от трансформатора, они следуют каждые 10 милисекунд...

Ну или оцените просадку питания с трансом пусть даже в 10 кВт, на емкостях БП в 10, 20, 50, 100 000 микрофарад...


Кстати, на 4 ома напряжение питания в АВ или В нужно sqrt(2*Rн*Pн) + 6-10 Вольт. То есть 86-90 вольт на оба плеча (в мосте)..
Очень хочу посмотреть на кондеры 2 х 1 400 000 микрофарад х 50 вольт в усилителе суммарной стоимости 50 баксов...

Могу сделать +- 40 Вольт.Да пусть напряжение питания хоть на 10 Вольт просядет! Плевать- у меня ж на холостом ходу эквивалентно +-72Вольт... Буду точно считать-доложу. Ну станет +- 52 Эквив вольта и что???
А ничего страшного- мостовая схема здесь рулит.Будем спорить? Да и 650 Ваттный транс есть- там же-250 гришек 31 долл) если уж прижмёть..

[GiGaNT]

Offтопик:
Тогда если в кратце- сделайте и похвалитесь =)

[Алексей L]

А что у всех других усилков, в том числе и в http://www.oaudio.com/500W_SUBAMP.html этом все вопросы питания решены идеально????
Всегда имеет место разумный компромисс.

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение в 11:38 ----------

Сделаю и похвалюсь.

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение в 11:40 ----------

Ага, блаженны верующие..
Посмотрете сами 800 ватт - это 14 Ампер среденего тока на 4 омной нагрузке, представьте, что нужно продержать пик сигнала в одну секунду, верите, что так бывает в музыкальном сигнале на сабвуфере?
при допустимом падении напряжения БП в 5 вольт, это означает емкость - откройте википедию про емкость, посчитайте - 2 800 000 микрофарад. Транс предполагается 450 ватт - то есть половину он даст, остается 1 400 000 микрофарад.
А если нагрузка 2 ома - емкость нужна в 2 раза больше..

А еще забавнее - посчитайте через сколько милисекунд обычные емкости на 50 баксов усилителя (сколько там выйдет 10 - 20 000 uF) просядут вольт на 10... (подсказываю - 0.7-1.4 милисекунды)) сколько им придется ждать следуещего заряжающего импульса от трансформатора, они следуют каждые 10 милисекунд...

Ну или оцените просадку питания с трансом пусть даже в 10 кВт, на емкостях БП в 10, 20, 50, 100 000 микрофарад...


Кстати, на 4 ома напряжение питания в АВ или В нужно sqrt(2*Rн*Pн) + 6-10 Вольт. То есть 86-90 вольт на оба плеча (в мосте)..
Очень хочу посмотреть на кондеры 2 х 1 400 000 микрофарад х 50 вольт в усилителе суммарной стоимости 50 баксов...

Кстати-4 Омм там никогда и не будет. Планирую использовать максимум до 70 Гц. импеданс вакладываю