Страница 7 из 7 Первая ... 567
Показано с 121 по 136 из 136

Тема: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схемы АС)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схемы АС)

    Я тут сравнительно недавно задался вопросом, может ли не шуметь порт ФИ.
    Мне видится, что выполнение условий ламинарности потока должно обеспечить бесшумность порта.
    Оценка показала, что порт должен состоять из множества тонких трубок или весьма узкой щели.
    Но такой порт вызывает закономерные сомнения в его эффективности. Поэтому я постарался оценить эффекты понижения добротности порта ФИ.
    К сожелению, чтобы подать информацию в максимально доходчивой форме, пришлось включить в объяснение и модель динамика в ФИ.
    Пока вся информация во вложении.

    По мере возможностей буду пояснять некоторые неочевидные моменты и озвучивать очевидные (и не очень) выводы

    Исходный пост (взято из ветки Yauhen-а "Расчет песочных часов II"):
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Вкратце вводная.

    Ламинарное течение (нужное нам) - течение спокойное, в котором отсутствуют завихрения (оставим точные физические формулировки, они мне известны).
    Турбулентное течение - течение в котором завихрения значительны и присутствуют всегда.

    Кроме этого, есть еще так называемая переходная зона, в которой завихрения уже есть, но они могут спонтанно возникать и исчезать. В этих условиях важны свойства канала и всевозможные неоднородности, которые и стимулируют развитие турбулентости. Создается впечатление, что вся теория фазоинверторных шумов исходит из того, что этот режим и есть максимально достижимый.

    Все эти типы течений характеризуются так назывемым числом Рейнольдса. Это число, по своей сути показывает отношение энергии потока (которая собственно и тратится на развитие турбулентности) к энергии потерь (определяется вязкостью среды). Турбулентность не возникает тогда, когда потери на трение в среде оказываются настолько большими, что турбулентность просто не успевает развится из своих очагов.

    Теперь немного качественных критериев. Случай турбулентности вероятен (необходимы критерий) для числ рейнольдса более 2300 (течение в трубе). Как я понял из доступных источников, при числах более 10000 течение становиться турбулентным всегда. То есть для случаем 2300 < Re < 10000 как раз и имеет смысл полировать канал и делать порты спец формы.

    Самое замечательное, при числах менее 2300 турбулентность не наступает никогда!!
    Причем число рейнольдса 2300 означает, что кинетические силы в потоке более чем на три порядка больше вязкостных, и вязкость не должна оказывать существенного воздействия на остальные параметры течения.

    Число Рейнольдса равно:
    Re = v*d/ню (скорость в канале * характерный размер (диаметр)) / кинематическая вязкость воздуха, в нормальных условиях -ню = 1.7е-5 Pa s.

    Таким образом, нам важно удержать v*d в пределах
    v*d < 0.04 m^2/s

    Как нетрудно заметить, для типичных скоростей порядка 10 м/сек диаметр получается
    d < 0.004 m;

    то есть диаметр трубки фазоинтертора должен быть менее 4 миллиметров.

    Понятно, что при трубке в 4 миллиметра, скорость в ней будет никак не 10 м/сек; для обычных объемных смещений это будет скорее где-то ~2000 м/сек, что вообще не имеет физического смысла (гипотетическое число рейнольдса - 3е10). С увеличением диаметра скорость падает, но сколько-нибудь реальными значения становяться только при диаметре порта, сравнимом с диаметром динамика.
    Как пример, порт 0.2 м, скорость порядка 0.6 м/сек, Re ~ 7000. С практической точки зрения, рассуждать о длине такого порта и в самом деле странно - она как правило запредельно большая.

    У меня такое ощущение, что на этом месте всегда принималось решение о невозможности бестурбулентного порта. Действительно, если начать прикидывать зависимости от d скорости (обратно пропорционально квадрату) и числа рейнольдса (пропорционально), нетрудно прийти к выводу, что для заданного объемного смещения диаметр порта практически всегда будет неприемлемо большим.

    Но ведь это совсем не обязательно должно быть именно так!!!
    Понизить скорость (и сделать порт приемлемого диаметра) можно просто увеличив количество трубок!! Ну ведь так-же?

    То есть, решение в лоб: сделать порт не одной трубой большого диаметра, а из нескольких малого. Их количество должно быть достаточным, чтоб скорость в них упала до приемлемого значения. Например для трубок 4 мм - до 10 м/сек.

    Но ведь даже эдакое извращение тоже не совсем обязательно. Представим себе, что мы сдвигаем много таких трубок вплотную друг к другую.
    На что это похоже? Мне это напоминает ... щелевой порт!!
    Теперь короткая выжимка из вложения:
    Замечание об эффективности фазоинверторного канала.
    Сопротивлением воздуху в канале может быть соотнесено с добротностью трубы фазоинвертора (Qbp). Чем меньше диаметр трубы (d) – тем больше потери на трение и ниже добротность. Как и для случая потерь в подвесе динамика, сила трения в канале определяет его добротность на частоте fb.

    Если стоит задача реализовать заданную добротность, то, чтобы обеспечить приемлемые скорости воздуха в канале, набирается несколько трубок нужного диаметра общим сеченим Sb. Альтернативный и более практичный вариант – щелевой порт (или несколько), с высотой t сравнимой с d, и шириной необходимой для обеспечения Sb.
    Выражения для диаметра трубы/высоты щели при заданной добротности:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dobrotnost.JPG 
Просмотров:	788 
Размер:	4.3 Кб 
ID:	87675

    где d диаметр трубки, t высота шели, Qbp добротость порта, ню - динамическая вязкость, ро - плотность воздуха.
    Видно, что добротность канала выбраной системы зависит только от диаметра канала и резонансной частоты.
    Произведем оценку. Вероятно, добротность Qbp ~ 20 можно считать достаточно хорошей, особенно в сравнении с параметрами динамика и ящика. При частоте настройки фазоинвертора ~30 Hz такая добротность обеспечивается уже при диаметре трубок d ~ 7 mm или высоте щели t ~ 6 mm. Это означает, что практически любая привычная конструкция порта при ламинарном потоке приемлема с точки зрения потерь.

    Важно также отметить, что
    I. При переходе из ламинарного в турбулентный режим данные зависимости нарушаются. Способы обеспечения ламинарности – как-то выбор оптимальных режимов работы (сечение порта, скорость в нем, характерный размер канала) соответствующих докритическим числам Рейнольдса (Re < 2300) или построение портов особой формы, обладающих большей устойчивостью и сохраняющими ламинарность при больших Re – вопрос отдельный, оставим его пока за рамками обсуждения.

    II. При переходе к турбулентному режиму, сопротивление порта резко возрастает, что вызывает падение его добротости. На практике это означает тот давно известный факт, что турбулентный фазоинвертор с характерным размером порядка сантиметра или менее просто бесполезен. Вывод: ламинарный порт не имеет права переходить в турбулентный режим, это чревато не только шумами (как в случае малоразмерного турбулентного порта), но и значитаельным падением его эффективности.
    Можно произвести численные оценки для таких турбулентных портов. Известно, что для турбулентного движения при умеренно больших числах Рейнольдса (до 1e5), сопротивление канала характеризуется соотношением

    лямбда = 0.3164/sqrt^4(Re)

    В то время как в вышеприведенных расчетах для ламинарного потока
    лямбда = 64/Re. Это позволяет нам оценить добротность порта (случай абсолютно гладких стенок):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dobrotnost_T.JPG 
Просмотров:	302 
Размер:	3.1 Кб 
ID:	87676

    Для обычного порта с диаметром d ~ 10 cm и типичной скоростью в порте v ~ 10 m/s, число Рейнольдса составляет Re ~ 6e4. Такой порт имеет добротность Q ~ 180 на частоте настройки ~ 30 Гц. Как нетрудно заметить, если попытаться сохранить такой характер течения в трубах диаметром d ~ 1 cm, добротность упадет до неприемлемой величны Q ~ 1.8, делающей такой фазоинвертор совершенно бесполезным. Понятно, что поскольку такая добротность возрастает с понижением скорости, в реальных условиях АС с турбулентным портом просто захлебывается если порт недостаточно большой.

    Дополнение (результаты для обычного прямоугольного ФИ)
    Исходные данные: дин 8**, порт 100см2 (4.5 х 22 см), настройка 31 Гц, мощность - до 60 Вт.
    Уровни приведены относительно этой мощности.
    Края закруглены только слегка, радиусом ~5 мм
    Оцениваемая максимальная скорость - 6.4 м/с.
    Соответствующее число Рейнольдса ~17000.

    До уровней в -16 дБ (1 м/с), я не услышал (кроме собственно 31Гц) ничего. То есть совсем никакого шума, хотя и слышал мнение, что шумы есть всегда.
    Потом идет что-то, что можно назвать "что-то кажется есть".
    На -11 дБ (1.8 м/с) шум порта сравнялся с шумом компа и стал мешать.
    На -4дБ (4 м/с) зашумело уже отчетливо, хотя и терпимо, орган с такой подзвучкой, например, еще можно слушать.

    Теперь тоже самое в числах Рейнольдса:
    Реальное первое появление шума 2700
    Шум становится отчетливым 4800
    Шум начинает мешать 10700.

    Цифры, в разумных пределах, согласуются с вышеприведенными теоретическим представлениями.
    Естественно, вероятность, что это просто случайное совпадение доволно высока.

    Заключение
    По мере дискуссии неоднократно отмечалось, что слабым местом любого порта являются его края. Хотя исходя из критерия Рейнольдса можно допустить, что на докритических режимах это место не является проблемным, для случая ламинарных надкритичных портов, стоит принимать основные меры предосторожности. Основная из них - амплитуда воздуха на выходе из порта должна быть меньше его характерного размера. В случае щели - это меньший ее размер. Для этого можно несколько расширить щель на краях порта. Вполне целесообразным может оказаться и применение обычных для турбулентных портов мер. О них можно почитать в статье, представленой (правда на английском) во вложении (спасибо D.D.N.).
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf Model.pdf (410.3 Кб, Просмотров: 420)
    • Тип файла: pdf Port.pdf (860.6 Кб, Просмотров: 624)
    Последний раз редактировалось ViktKors; 10.06.2010 в 20:44.

  2. #121
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    Вопрос не совсем в тему...
    Какой минимальной длины должна быть труба (центральная часть) в ФИ песочные часы???
    если максимальный угол приращения радиуса рекомендуется 4 градуса
    и центральной части (трубы) не будет, то получается на месте перегиба 8 градусов.

    Может вы подскажете длину в диаметрах, хотя бы примерно. (0.5, 1, 2, 3...???
    Если умозрительно, то все то-же самое, пока движение ламинарное - неважно какой перегиб, неважно какое расширение, т.е. центральной части может и не быть.
    Если скорости большие (малый тоннель) То от одной неоднородности (перегиб - начало одного сопла) до другой (перегиб - начало противоположного сопла) должно быть дальше чем до стенки которая определяет характер движения, т.е. в случае круглого сечения - центральная часть от диаметра и длиннее, при щелевом - центральная часть длиннее меньшего размера щели.

    ---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение в 15:37 ----------

    Цитата Сообщение от D.D.N. Посмотреть сообщение
    Ох, если бы тут хоть что-то было очевидным...
    Для меня и смысл самих песочных часов не очевиден.
    Он пришел из статьи некоторого хитрого Матерацци (или как-то иначе, но похоже). "Хитрость" он сводил к очевиднейшему свойству длины канала. Под длиной канала вообще-то подразумевают не геометрическую длину трубки, а "длину" колеблющегося столба воздуха. Понятно, что воздух колеблется не только в трубе, но и за ее пределами, скажем еще на расстоянии порядка радиуса трубы (это все можно куда более точно прикинуть).
    Вся "хитрость" сводится к тому, чтоб максимизировать эту добавку - т.е. максимизировать радиус трубы на выходе и входе. Для этого предлагалось сделать раструбы на концах. Прикол в том, что выиграть тут ничего толком не удастся, если скорость в канале постоянна, то "расширенный на концах" тоннель придется делать длиннее, причем настолько, что виртуальная прибавка от соколеблющегося воздуха "съестся".

    Но Вы и сами видели, что условие перехода к турбулентности (степень шумности) на краях намного жестче чем в канале. Поэтому и получается выиграть в длине порта за счет того, что степень критичности потока (склонности его к шумности) можно сделать более однородной по длине всего канала - для того, чтоб тоннель шумел сравнимо с входами в порты (обычно он тише) его можно сделать намного меньшего сечения.
    ---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение в 15:49 ----------

    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    Постараюсь изложить свои, ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ОШИБОЧНЫЕ взгляды.
    Я думаю, Вы и сами понимаете, что данная ветка - это не совсем подходяшее место для изложения подобных взглядов. Если Вы прочитали первый пост и не можете согласиться с изложенными там вещами - давайте аргументировано дискутировать. Пока это не получается, потому что сложно понять/принять представления вроде:
    "А для получения максимальной массы при ограниченной длине нужна прямая труба покороче."

    P.S. Кстати, по песочным часам есть ветка, есть софт ее топикстартера, полагаю там Вам намного более квалифицировано разяснят тонкости применения.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 16.08.2011 в 18:10.

  3. #122
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    Привет
    Спасибо за реакцию на мои слова
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Если умозрительно, то все то-же самое, пока движение ламинарное - неважно какой перегиб, неважно какое расширение, т.е. центральной части может и не быть.
    Если скорости большие (малый тоннель) То от одной неоднородности (перегиб - начало одного сопла) до другой (перегиб - начало противоположного сопла) должно быть дальше чем до стенки которая определяет характер движения, т.е. в случае круглого сечения - центральная часть от диаметра и длиннее, при щелевом - центральная часть длиннее меньшего размера щели.
    ....
    Я думаю, Вы и сами понимаете, что данная ветка - это не совсем подходяшее место для изложения подобных взглядов. Если Вы прочитали первый пост и не можете согласиться с изложенными там вещами - давайте аргументировано дискутировать. Пока это не получается, потому что сложно понять/принять представления вроде:
    "А для получения максимальной массы при ограниченной длине нужна прямая труба покороче."

    P.S. Кстати, по песочным часам есть ветка, есть софт ее топикстартера, полагаю там Вам намного более квалифицировано разяснят тонкости применения.
    Спасибо. Схожу обязательно ещё раз на ветку "песочные часы 2"
    Простите, если написал путанно. Для понять:. Резонансная частота пропорциональна гибкости и массе. В песочных часах гибкость определяется минимальным диаметром ФИ (центральной частью). А масса всем объёмом ФИ. При фиксированной длине, чем длиннее конус (чем короче центральная часть- прямая труба), тем больше получится объём.

    В этой ветке я увидел людей, которые с потоками воздуха "НА ТЫ". Вот и не устоял перед соблазном получить грамотный ответ.

    И ещё вопросы (я потом в уголке тихинько обдумаю ответы).
    Применима ли теория о движении воды к движению воздуха через насадок?
    Когда-то слышал, что сопротивление воздуха движению автомобиля скачком возрастает на скорости порядка 60км/час?

    С уважением
    ES

  4. #123
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    Применима ли теория о движении воды к движению воздуха через насадок?
    Вода, как и воздух, относится к так называемым ньютоновским средам, в которых обычно можно пренебречь многими эффектами, например сжимаемостью. Так что "теория насадков" конечно-же вполне применима и к движению воздуха в ФИ, при том маленьком, но принципиальном условии, что эта теория должна быть написана для случая выливания воды в воду-же, а не в гораздо менее плотную среду - воздух.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    Когда-то слышал, что сопротивление воздуха движению автомобиля скачком возрастает на скорости порядка 60км/час?
    Скорее всего говорилось о том, что возрастает "сопротивление движению" и вероятно не "скачком", а просто "резко".
    До 50-60 км/ч сопротивление воздуха не является определяющим, потери в основном на трение в двигателе-трансмиссии и шинах, а вот при более быстром движении довлеет сопротивление воздуха, которое к тому-же растет пропорционально крадрату расстояния (если совсем быстро ехать - то даже быстрее чем квадратично).


    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    Резонансная частота пропорциональна гибкости и массе. В песочных часах гибкость определяется минимальным диаметром ФИ (центральной частью). А масса всем объёмом ФИ. При фиксированной длине, чем длиннее конус (чем короче центральная часть- прямая труба), тем больше получится объём.
    "Гибкость" - это величина обратная упругости - 1/"упругость". Относится не к тоннелю, а к ящику - показывает насколько упруг воздух в нем, насколько он сожмется под действием внешнего давления. Понятно, что чем больше ящик, тем меньше упругость, соответственно выше гибкость. Упругость (а равно и гибкость), являясь свойством ящика, никак не зависит от того, какого размера порт к нему прикручен.
    "Масса" - определяется массой воздуха именно в тоннеле ФИ (ну и немного по краям от него).
    "Резонансная частота" пропорциональна корню квадратному от упругости - т.е. обратно пропорциональна корню квадратному от гибкости. Точно также резонансная частота обратно пропорциональна корню квадратному от массы воздуха в тоннеле фазоинвертора.

    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    ..которые с потоками воздуха ..
    Принципиальный момент!!
    В фазоинверторе не должно быть никаких потоков! В идеале должна быть просто масса воздушной пробки колеблющаяся относительно центра тоннеля. По меньшей мере на входе/выходе из тоннеля должен быть не "поток", а некое подобие просто диафрагмы. Представьте себе тонкую пленку натянутую на входное и выходное отверстия - в идеале она просто должна туда-сюда выгибаться.
    Песочные часы - это один из способов приблизиться к этому. В тоннеле малого диаметра воздух больше похож на стержень который вылетает из тоннеля - по краям такого "стержня" возникает невесть что. А расширение канала к выходу позволяет немного уменьшить этот эффект.
    Т.е. воздух несется довольно быстро в теле канала, но возле его концов (расширяясь) теряет скорость и на выходах получается не "несущийся цилиндр" воздушного столба, а некое мягкое выгибание среды.


    Большие скорости - это по двум причинам: от плохой жизни, чтоб сэкономить не размере тоннеля и из спортивного интереса - чтоб добрать некие десятые-сотые отдачи при заданной добротности остальных компонентов (динамик, ящик, особенности усилителя).
    Тогда да, если у нас резонансная система, догнать еще немного добротности, чтоб получить резонансную отдачу побольше (к музыке отношения не имеет) имеет смысл. Только нужно понимать, что проектируя АС, конструктор подбирает параметры и рассчитывает некий оптимум, и на фоне общей добротности динамика порядка или меньше единицы все равно как и где распределить необходимые потери. Будет ли это тоннель с добротностью 1000 (без потерь) и ящик с добротностью 10 или будет это тоннель с Q ~ 20 и ящик с Q ~ 20 - безразлично, особенно с учетом того, что общую добротность определяет в основном электрическая добротность динамика.

    А смысл изысканий в упоминаемых тут статьях - сделать так, что порт не "захлебывался" на большой амплитуде - это из области профессиональных применений для озвучки - нечто, что как-то мало согласуется с темой ветки про "не шуметь"
    Последний раз редактировалось ViktKors; 17.08.2011 в 16:05.

  5. #124
    Регистрация не подтверждена Аватар для TarasBoolba
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    45
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    почитал всё так красиво с формулами.. но вот в книжку глянул 57 года, а там чорныйм побелому : при истечение газа в газовую (свободною ) среду формируэтся факел (при избытке давления в трубе; при всасывании ефект кардинально отличается, течение в основном пристеночное тоесть в центре трубы образуется воронка низкого давления с градиентом давлений и скоростей. посколько в ФИ мы наблюдаем колебательный процес то одно явление сменяется другим и от сюда шумы. cам поток в трубе не шумит... пример труба газа высокого давления шуму ноль, а газ там ой как быстро бежит. исходя из етого смотри что делают фирмы с лабораториями : неравномерные устья нанесение специальных углублений на устьэ, расекатели потока. имхо из приведеных выше мной доводов стоит попробовать прикрыть фи конусом (так ктото тоже делает ) ето заставит колебаться один и тотже воздух без замещения. кому не лениво по пробуйте конус и померяйте.. я щас такой возможности не имею.


    Важно не сравнивайте потоки воды и воздуха - ето бред!!! вода практически не сжимается в отличии от воздуха!!!! и явления в жидкости в корне разнятся с воздушными явлениями (корабли не летают самолеты не плавают екранолет не в счет)
    Последний раз редактировалось TarasBoolba; 09.10.2011 в 23:02.

  6. #125
    Регистрация не подтверждена Аватар для TarasBoolba
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    45
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    небольшая илюстрация Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФИ.jpg 
Просмотров:	145 
Размер:	123.2 Кб 
ID:	135705

    вот с конусом перед фиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФИ конус.jpg 
Просмотров:	151 
Размер:	113.2 Кб 
ID:	135706 красным указана зона колебания воздуха по сути ето расширеная идея песочных часов. я начал експерименты но винт сдох и времени щас нету... кому не лениво: проверить не трудно слепив конус хоть из пластилина... нужно помнить что любой предмет возле ФИ изменяет его длину(настройку)
    Последний раз редактировалось TarasBoolba; 09.10.2011 в 23:03.

  7. #126
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    Цитата Сообщение от TarasBoolba Посмотреть сообщение
    указана зона колебания воздуха по сути ето расширеная идея песочных часов
    Последняя иллюстрация сравнительно недавний патент, не помню уж чей
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  8. #127
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    funny the rat, наверное Polk Audio. У них есть т.н. "Power Port": http://www.polkaudio.ru/technologiescat/


  9. #128
    Регистрация не подтверждена Аватар для TarasBoolba
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    45
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Последняя иллюстрация сравнительно недавний патент, не помню уж чей
    я ниразу не утверждаю что ето мое ноухау - читать мой пост выше... все придумано до нас.. можно и нужно обеденять чужие идеи для достижения своих целей.. раз им выдали патент знач смысл в моих изысканиях таки был что тешит самолюбие.. правда у них в пол, а я на тыловой части пробовал... и конус с двух сторон. типа в трубу вставлена хрестовина с шпилькой в центре, а с двух сторон по резьбе накручивались конусы из дсп кружков склеиные и пластилином обмазаные. ну то были сырые експерименты ... ( а то ща начнут за пластилин пинать)

  10. #129
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    TarasBoolba, и на тыловой части у них тоже есть (см. конструкции по ссылке выше). Но Вы всё равно потрудились не зря.

  11. #130
    Регистрация не подтверждена Аватар для TarasBoolba
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    45
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    TarasBoolba, и на тыловой части у них тоже есть (см. конструкции по ссылке выше). Но Вы всё равно потрудились не зря.
    ну законченой кострукции нету шоб похвастаться... и времени нету... да и поостыл я пока...
    нашол просто страные динамики вот ща чешется их погонять странность в том что при 160мм резонс 30Гц Qts 0,4 Vas 25L странные они или замеры косые... ход 9мм (на глаз) сняты из какихто убитых ждамо колонок.

  12. #131
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    Цитата Сообщение от TarasBoolba Посмотреть сообщение
    я ниразу не утверждаю что ето мое ноухау
    Да ни в коем случае не пинаю просто вспомнил что кем-то (Polk-Audio) был получен (абсурдный на мой взгляд) патент. Была бы акустика сферой с немножко бОльшими деньгами, или этот метод давал серьёзное преимущество. Патент давно был-бы оспорен в суде и признан недействительным, а т.к. денег на этом не заработаешь, то всем пофиг
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  13. #132
    Регистрация не подтверждена Аватар для TarasBoolba
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    45
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Да ни в коем случае не пинаю просто вспомнил что кем-то (Polk-Audio) был получен (абсурдный на мой взгляд) патент. Была бы акустика сферой с немножко бОльшими деньгами, или этот метод давал серьёзное преимущество. Патент давно был-бы оспорен в суде и признан недействительным, а т.к. денег на этом не заработаешь, то всем пофиг
    зря вы так сразу.. смотрите у меня есть 4 динамика 160мм с резонансом в 30гц подпираю их от герц 250- 300 нормальным мидом а етих малышей в изобарик.. и теоретически прикольный полочник.. и вот тут как нильзя кстати усложненые песочные часики .. фазик то в полочник не влезет... лабиринт стремно.. а часики с конусами какраз должно супер быть.. все компактно и по идеи интересно... пока ето только идея конструкции, надобно все обмерять... посчитать шоб два раза не пилить... много песку внутря не засыпать..

    Изобарик на мой ух ровней звучит.. на чуйку почти плевать. В результате и середина нормальная и бас присутствуеть .. вот такая пока концепция..
    Последний раз редактировалось TarasBoolba; 11.10.2011 в 21:04.

  14. #133
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    Привет
    Цитата Сообщение от TarasBoolba Посмотреть сообщение
    ... кому не лениво: проверить не трудно слепив конус хоть из пластилина... нужно помнить что любой предмет возле ФИ изменяет его длину(настройку)
    Когдато очень давно натыкался на такой файл С уважением ES
    Вложения Вложения

  15. #134
    Старый знакомый Аватар для Гена Ишиватов
    Регистрация
    08.04.2010
    Адрес
    EU
    Возраст
    53
    Сообщений
    645

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    Heco знает секрет приготовления тихих фазоинверторов Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	196 
Размер:	21.4 Кб 
ID:	136092Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	186 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	136093Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	193 
Размер:	21.9 Кб 
ID:	136094

  16. #135
    Регистрация не подтверждена Аватар для TarasBoolba
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    45
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем

    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    Привет Когдато очень давно натыкался на такой файл С уважением ES
    гы сяп.. ну вот и славно... вопрос исчерпан. кстати там дата 1998 а я то мучал в 2005 надоже... на 7 лет я отстал...

  17. #136
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Порт ФИ, может ли он не шуметь? (ламинарность/турбулентность и откуда берутся эквивалентные схем


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Я не вижу других эффектов, кроме сокращения прибавки к длине (1.7D для круглых портов).
    Небольшое уточнение: учитывается только 0,85D, с одной стороны трубы.
    У резонатора Гельмгольца акустическое сопротивление порта складывается из сопротивления канала-трубы (L/S) и сопротивления открытого конца трубы (1/D). Вторая составляющая и даёт "экономию" длины круглого порта 0,85D.
    У щелевого порта нет диаметра. На сколько укорачивать?
    По логике, если проводимость открытого конца трубы составляет D, то и у щелевого порта должен быть какой-то аналогичный характерный размер, и это не обязательно наименьшая сторона щели.
    У Эфрусси есть эмпирическая формула ("Громкоговорители и их применение, с. 77, 1976г.), которая учитывает геометрию выходного отверстия.
    Мой подход немного другой: если предположить, что решающее значение имеет не диаметр, а длина окружности, то у щелевого порта за основу для расчёта выходной проводимости можно взять периметр. Зная периметр, делим его на пи, и получаем "эквивалентный диаметр" для щели. Таким образом определяем акустическую проводимость (и сопротивление) выхода порта.
    Проверка показывает достаточно хорошее совпадение результатов такого подхода с формулой Эфрусси.



    По теме: перечитал ещё раз, и хочу выразить благодарность автору (ViktKors) за терпение, выдержку и доброжелательность.
    Спасибо, тема очень полезная.

    Если есть практические результаты, было бы интересно услышать о них.


    _

Страница 7 из 7 Первая ... 567

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •