Что за аккустическое оформление АС?

[Prophetmaster]

Набрел в интернете на неизвестное мне аккустическое оформление, которое называется на форуме diyaudio: the aperiodic vents on the back, а выглядит, как набор отверстий на задней панели, но не как панель ПАС, где их много и они маленькие, а как несколько (там 15 шт.) фазоинверторов небольшого диаметра, около 1.5-1.8 см в диаметре. Ссылка есть, но фото откроется только для зарегистрированных пользователей, скорее всего: http://www.diyaudio.com/forums/intro...ml#post2201363 С работы, фото с компа загрузить не могу.
Мне кажется, что это разновидность ПАС, но я не специалист по АС
Что скажете?
Выложил фото во вложении.

[gross]

Все ящичные виды оформления - это в общем случае ФИ. Из его формул все получаются, как частные случаи. ЗЯ - это случай с портом нулевого размера. IB - это случай с бесконечным объемом. ПАС - это повышенные потери в отверстии порта. Из одной и той же формулы SPL для ФИ путем подстановки различных коэффициентов все получается.

В данном случае, если есть ящик и есть какие либо отверстия в нем - будь то обычный порт, порт в виде узкой щели вокруг головки, порт в виде двух длинных щелей по бокам ящика, порт задемпфированный чем-то, и т.д. - это все случай фазоинвертера. Отдача которого определяется параметрами: Fs, Fb, Vas/Vb, Qts, потери в ящике и потери в отверстии порта. Другого ничего нет.

Как назвать такое оформление - это дело сугубо маркетинговое и не имеет отношения к принципу работы.

[Prophetmaster]

В данном случае, если есть ящик и есть какие либо отверстия в нем - будь то обычный порт, порт в виде узкой щели вокруг головки, порт в виде двух длинных щелей по бокам ящика, порт задемпфированный чем-то, и т.д. - это все случай фазоинвертера. Отдача которого определяется параметрами: Fs, Fb, Vas/Vb, Qts, потери в ящике и потери в отверстии порта. Другого ничего нет.

Это все понятно, но принцип действия у ПАС и у фазоинвертора разный, да и звучание тоже, а тут что-то среднее получается - уже не фазик, но и на ПАС не похоже.

[gross]

Это все понятно, но принцип действия у ПАС и у фазоинвертора разный

Если говорите. что разный. значит не совсем понятно. Разный он для того, чтобы ввести новое название. Ладно, пусть будет разный. Описывается работа одними и теми же формулами. Есть излучение головки и излучение порта. Звучание, естественно, разное.
Если взять классический ФИ, питать головку от усилителя с регулируемым Rвых, менять размеры порта и степень его демпфирования, то многие варианты можно отслушать, не отходя от АС. При этом будут получаться громкоговорители с различной степенью аппроксимации к тому или иному ФВЧ, и обладающие соответственно различными параметрами.
Ожидать же, что если как-то по особому заглушить порты, или сделать их много, или в необычных местах, и т.д. и при этом получится что-то принципиально новое - вот этого не стоит. Всегда останется тот или иной ФИ.

[Prophetmaster]

Описывается работа одними и теми же формулами.

ПАС я не считал, а фазоинвертор приходилось. Там в формуле присутствует длина порта и площадь сечения - длины порта у ПАС нет, только суммарная площадь отверстий. Но я повторю, что не специалист по рассчету АС, поэтому может не догоняю чего

[Alex]

ПАС я не считал, а фазоинвертор приходилось. Там в формуле присутствует длина порта и площадь сечения - длины порта у ПАС нет, только суммарная площадь отверстий.

Отверстия ПАС тоже имеют длину - толщину стенки.
Но точно также и ФИ бывает без трубы, просто в виде дырки. И какая между ними по сути разница?

[Prophetmaster]

Отверстия ПАС тоже имеют длину - толщину стенки.

Я думал, что там это не учитывается - ПАС же поглощает излучение обратной стороны диффузора, а не перенаправляет ее с изменением фазы, если я все правильно понимаю.
Вы зарегистрированы на diyaudio, видели фото?

[gross]

Там в формуле присутствует длина порта и площадь сечения - длины порта у ПАС нет, только суммарная площадь отверстий.

Для расчета ФИ кроме физический длины порта есть еще добавка на краевые эффекты. В "ПАСе" даже при нулевой физической длине отверстий, эти краевые эффекты как раз и образуют "длину" порта. Они равняются в метрах 1,7*SQRT(Sпорта/pi). Ткань, натянутая в дырке - это потери в отверстии. Итого - обычный ФИ с повышенными потерями в отверстии порта. Что всегда хуже, чем оптимальный ФИ без потерь. Хуже вот в каком смысле: Представьте себе круг, поделенный на три сектора: один - нижний срез, другой - КПД, третий - размеры оформления. Одно можно изменить только за счет другого. В сумме всегда будет оставаться тот же самый круг. Так вот, внося потери в отверстии ли, в самом ящике ли, в головке ли, Вы уменьшаете диаметр этого круга, то есть ухудшаете возможности Вашего выбора. Или другими словами: любые характеристики оформления с потерями можно получить в оформлении без потерь, сэкономив или выиграв на размерах оформления, на нижнем срезе, или отдаче. Или еще иначе - любые оформления с потерями - это неэффективно при всех прочих равных.

[ViktKors]

ДПредставьте себе круг, поделенный на три сектора: один - нижний срез, другой - КПД, третий - размеры оформления. Одно можно изменить только за счет другого. В сумме всегда будет оставаться тот же самый круг.

Точно, только я бы учел, что эти три параметра не исчерпывают параметры АС. Есть еще, например, как Вы сами заметили, импульсный отклик (спад ФНЧ).
Есть еще неоптимальность параметров дина.

Как пример Дин, с Q ~ 0.65.
Куда его, в ЗЯ? - объем выйдет скорее всего немилорсердный, а ПАСом с низкой добротностью в фазониверторе, вполне можно понизить эффективную добротость до 0.5 и сделать сравнительно небольшой и небубнящий ящик

Или загрубить немного чувствительность, но выиграть в импульсном отклике на данной АС.
Или сделать так, чтоб диффузор на fb не "останавливался" с целью уменьшить вероятность отрывания/сползания катушки.

Задач может быть много, и многие из них можно успешно решать фазоинвертором с ПАС.

[gross]

Как пример Дин, с Q ~ 0.65.

Применять головку с заведомо неподходящими параметрами и использовать неэффективное оформление, чтобы их сгладить - это я не считаю вариантом в принципе. Лет 30...40 назад, когда не было особого выбора головок, можно было извращаться с тем, что "достал". Сейчас это не так актуально, естественно ИМХО. Дину с 0,65 место в IB.

Или загрубить немного чувствительность, но выиграть в импульсном отклике на данной АС.

Вот это не получится. Тот же импульсный отклик можно получить без применения демпфирования, но в меньшем размере оформления. Понятное дело, что остальными параметрами нужно варьировать.

Или сделать так, чтоб диффузор на fb не "останавливался" с целью уменьшить вероятность отрывания/сползания катушки.

Это совсем не понятно. Зачем использовать головку с недостаточной мощностью или прочностью и "закрывать" эту проблему оформлением?

[Alex_SPb]

У меня сейчас колонки в которых используется данный принцип. Т.е. имеется основной фазоинвертор и с десяток распределенных в верхней части колонки мини фазоинверторов диаметром 10 мм они имеют длину точно больше 7-8 см. При закрытии этих отверстий меняется тональный баланс колонок. Автор данных колонок Павликов Владимир. Первые колонки такой конструкции у него появились лет 6 назад.

[Prophetmaster]

У меня сейчас колонки в которых используется данный принцип. Т.е. имеется основной фазоинвертор и с десяток распределенных в верхней части колонки мини фазоинверторов диаметром 10 мм они имеют длину точно больше 7-8 см. При закрытии этих отверстий меняется тональный баланс колонок. Автор данных колонок Павликов Владимир. Первые колонки такой конструкции у него появились лет 6 назад.

Тут основного фазоинвертора нет, а только 15 шт. маленьких - мне стало интересно, что за вариант оформления. Там длину не видно на фото, но видно концы трубок, так что это набор фазоинвертеров, скорее всего. Интересно, как такое исполнение сказывается на звуке?

[ViktKors]

Применять головку с заведомо неподходящими параметрами и использовать неэффективное оформление, чтобы их сгладить - это я не считаю вариантом в принципе. Лет 30...40 назад, когда не было особого выбора головок, можно было извращаться с тем, что "достал".

Ну посудите сами, в ветках постоянно появляются новички с подобными динами, зачастую весьма современными, и других они себе искать не собираются - посылать всех? При том, что жить с этим вполне можно.
Зачем ограничивать возможности?

Вот это (виграть в импульсном отклике) не получится

Почти согласен, выигрыш может казаться непринципиальным, но он реален.

Да и потом, говорилось "на данной АС." При заданном Qts объем довольно однозначен, и порой оказывается большим для заданных условий (АС должна помещаться в нише, нравятся маленькие колонки и т.д.)
В этих условиях ПАС позволяет несколько понизить эквивалентное Qts, и получить нормальные параметры в заданном объеме. Естественно ценой чувствительности.
Да и зачем пренебрегать еще одной степенью свободы при подстройке, делая вид, что ее просто нет?

[Alex]

Вы зарегистрированы на diyaudio, видели фото?

Разумеется.

[gross]

В этих условиях ПАС позволяет несколько понизить эквивалентное Qts, и получить нормальные параметры в заданном объеме. Естественно ценой чувствительности.

Так будет работать только "ПАС", размещенный в непосредственной близости от диффузора, например, в окнах корзины. Он будет понижать механическую составляющую добротности головки.

ПАС, размещенный в отверстии порта, или во множественных отверстиях на задней стенке, будет снижать отдачу на частоте настройки и ниже. На верхнем максимуме импеданса такой ПАС влиять на отдачу не будет, и компенсировать высокий Qts головки этим способом не удастся - она будет бубнить на этой частоте.

Да и зачем пренебрегать еще одной степенью свободы при подстройке, делая вид, что ее просто нет?

Ее нету на самом деле.

[Adamaitis]

Prophetmaster, приложил,если ты не против....для наглядности...

[ViktKors]

ПАС, размещенный в отверстии порта, или во множественных отверстиях на задней стенке, будет снижать отдачу на частоте настройки и ниже.

Правильно! И что из этого следует? А следует то, что ФИ станет не таким эффективным, следовательно не будет так колебаться на резонансе, следовательно не будет сжимать воздух в АС и следовательно не будет тормозить диффузор на резонансе ФИ.

Вывод: то, что не сделал ФИ - сделает сам динамик!!
То есть отдача изменится, но не то чтобы сильно трагично, и главное - все это можно просчитать.

Поэтому я решил открыть ветку в "акустических компонентах и измерениях"
Там все это показано.

Ну и про тему ветки:
На мой взгляд, а я вижу там медные трубки, данная АС (при достаточной их длине) - простой ФИ, который как раз и реализует принцип менее шумного порта, и добротность там вполне высокая. См мою ветку и короткий разговор в "песочных часах"

[Alex_SPb]

На мой взгляд, а я вижу там медные трубки, данная АС (при достаточной их длине) - простой ФИ, который как раз и реализует принцип менее шуного порта

Совершенно верно

[Audiomaniac]

Предположу, что эти трубочки имеют разную длину, т.е. получается как бы много ФИ с несколько разной настройкой, поэтому происходит "размазывание" резонанса, отсюда и "aperiodic"

[gross]

Вывод: то, что не сделал ФИ - сделает сам динамик!!

Не сделает. Получится следующее - будет плохо работать порт из-за потерь в нем, и плохо работать динамик, из-за потерь в ящике.