П.Зуев с многопетлевой ООС 84 по новому

[nvv957]

Привет всем.
Собрал этот Усь в 85-м, с предом к нему повозился, собирал несколько ниодин не звучал в 87 соеденил его с предом из ВРЛ №98 Е. Девятова и получился Полный УСь, ииии - досих пор работает. За эти 23 года рядом стояли разные изделия и Ямаха и Кенвуд, Сони, НАД и наши заводские Одисеи Бриги, сейчас СТОИТ Кембридж Аудио- Азур 540 но звучат они хуже. Менялась и акустика и уши "экспертов" результат один П.Зуев УМЗЧ с ООС 84 звучит очень!!! Характеристики своего варианта на помню P -~70w/4ом а остальное как получилось.
Увидев изделие на бойтесь всё таки 87 год, правда менял 819/18 на 8101/01 и литики на фирмУ все кроме питания, там кажется К50-18 22000х50v до сих пор фильтруют. Не взирая на этот ужас звук очень достойный и это не только мое мнение но и многих меломанов славного города Магадана. Но в связи с тем что сейчас стоит акустика на 200W собрася строить новый- более мощьный и глаза разбежались схем много и ВВ и Л.Зуев и Агеев. Может и не стоит городить, тупо собрать на импорте, умощнить выход, поднять питание до 45, строится он хорошо, пдбор практически ненужен или всетаки - новый. Прогонял в Микрокапе разное, в том числе и его - УМЗЧ с ООС 84 и вот что получилось, смесь П.Зуева ООС+ВК по схеме ОК (MC-9.0.5). Характеристики в МС хороши , как будет звук -послушаем.
Просьба к Спецам посмотреть в МС, может посоветуете что. Большое спасибо.

[finn32]

КНИ ладно. А в общем и целом настраиваете свои собранные усилители? ТП, токи по каскадам, ПХ, ограничение, измерить скорость нарастания? Или собрали и сразу слушать? Может у Вас Зуев не был настроен?

[straus]

Если вы любитель слушать КНИ

Мы любители слушать отсутствие КНИ. А любитель слушать КНИ - это как раз ты, в твоём гибриднике их наверное столько, что в приличном обществе и говорить стыдно. Как в анекдоте "не то, чтобы воняет - глаза режет".

Кстати, насколько я помню, этот зуевский усь 84 года - первая любительская конструкция, опубликованная в СССР, которая преодолела планку 0.01 % КНИ. И конструкция хорошо продумана, и повторяемость хорошая.

Честное слово, уже лет 15 занимаюсь усилителями и самые "трудные" пациенты всегда приходят из "Клуба любителей 0.00000...% КНИ".

Самые трудные пациенты настолько глухие, что им нравятся искажения на уровне единиц процентов.

[Vladimirpetrov]

Мы любители слушать отсутствие КНИ. А любитель слушать КНИ - это как раз ты, в твоём гибриднике их наверное столько, что в приличном обществе и говорить стыдно. Как в анекдоте "не то, чтобы воняет - глаза режет".

Кстати, насколько я помню, этот зуевский усь 84 года - первая любительская конструкция, опубликованная в СССР, которая преодолела планку 0.01 % КНИ. И конструкция хорошо продумана, и повторяемость хорошая.


Самые трудные пациенты настолько глухие, что им нравятся искажения на уровне единиц процентов.

Оставлю в стороне ваши "тыканья" малознакомым людям и постараюсь в беседе не скатываться до вашего уровня.
Итак.
КНИ давно не слушаю, ибо они вообще никак сами по себе в голом вакууме не являются показателем качества звука. Любые КНИ измеряются на идеальной синусоиде, которую я надеюсь никто из нас никогда не слушает. Да, для 84-го года это был конечно "прорыв", потому что в основном коммерческие усилители тех лет изобиловали двойными npn на выхлопе, а не комплиментарными парами, и кроме того, усилители были в 99% случаев со встроенными темброблоками, так что "красивых" цифр в паспортах к изделиям рисовать не получалось.
По поводу гибридника и приличного общества. Хм.. Фраза прозвучала странно. Как раз-таки в приличном обществе всякие поделки а-ля "я собрал супер усилитель Зуева" и завернут по принципу "а ну иди отсюда, мальчик" (с) "о чём говорят мужчины".
Кстати зачастую под "приличным обществом" понимаются продаваны, которым выгодно продавать народу красивые циферки, а не звук. Уже тоже этого накушался. Бизнес, ничего личного.
По тугим ушам. Тот же "зуевский" усилитель тем и плох, что в нём дофига и трошки обратных связей, целых 2 петли + много местных. Оттого при сложном сигнале тарелки сливаются с вокалом, а бас-гитара превращается в попсовый пук. В безосном гибриднике например нет таких "превращений" и поэтому мне без разницы сколько в нём КНИ. Сама по себе лампа как усилитель сигнала по напряжению практически идеальный вариант. Я не знаю как и чем ещё безосным можно максимально без искажений усиливать музыкальный сигнал. Может нувистором если. Но опять же - лампа.
Вам как "золотому мастеру" может и нравится вешать покупателям лапшу на уши в виде "усилитель играет хорошо, потому что в нём малые искажения КНИ. поэтому платите деньги и проваливайте, идите наслаждайтесь звуком". И глупые покупатели и наслаждаются, ибо вообще не имеют опыта в прослушке.
Короче может в 84-м это и был прорыв, но сейчас уже 2018 год и есть много хорошей элементной базы, те же например NJW0302/NJW0281, много опыта, много уже про эти КНИ написано статей что всё это пшик, мало имеющий отношение в звуку и являющимся чисто коммерческим трюком.
В общем я счастлив что я всё это понимаю, что не стал зашерстенелым бескультурным свидетелем "секты минимизации КНИ" свято поклоняющимся своей религии и не способным к принятию чужого мнения

---------- Сообщение добавлено 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

Вот фото моего зуевского проекта, на входе буфером ещё будет стоять лампа по SRPP с питанием от отдельного трансформатора, на РГ стоит ступенчатый регулятор с весовыми резисторами, также питание от отдельного трансформатора.
Кстати в схеме все BC639/BC640 заменил на MJE340/MJE350, видно на фото

[WERTGOVER]

Vladimirpetrov,Что является выпрямителем блока питания входной лампы ?

[Vladimirpetrov]

Vladimirpetrov,Что является выпрямителем блока питания входной лампы ?

Там у каждой "платы с лампой" на борту диодный мостик на 4x SF28 и электронный фильтр на высоковольтном мосфете. Т.е сразу с трансформатора заводится на них питание и всё. Платы эти с лампами полностью зеркальные, кстати о птичках.

[FEDGEN]

Я чёт не понял какие лампы и как они взаимодействуют с П.Зуев многопетлевой ООС 84 по новому?

[eksaedr]

Платы эти с лампами полностью зеркальные, кстати о птичках.

Это что, у меня есть лампы зеркальные и даже с зеркальной проводимостью, в позитиве электроны летают -- в негативе позитроны.

[straus]

По тугим ушам. Тот же "зуевский" усилитель тем и плох, что в нём дофига и трошки обратных связей, целых 2 петли + много местных. Оттого при сложном сигнале тарелки сливаются с вокалом, а бас-гитара превращается в попсовый пук.

Ничего у него ни с чем не сливается, не надо рассказывать сказки.

В безосном гибриднике например нет таких "превращений" и поэтому мне без разницы сколько в нём КНИ.

Ага, при таком количестве искажений исходный сигнал уже не узнать, появляется "ширина сцены", "сочность звучания" и прочий бред, не имеющий отношения к исходному сигналу.
С гибридными недоусилителями (или говноусилителями?) в другую тему. Здесь рассматривается конкретная конструкция авторства Зуева, 84 года.

[Vladimirpetrov]

Я чёт не понял какие лампы и как они взаимодействуют с П.Зуев многопетлевой ООС 84 по новому?

Не обращайте внимания, это просто буфер ламповый, вместе с корпусом получается, на выход ставишь мощник какой нравится. Лампы будут Е88СС, пока что поставил 6Н1П. Т.е. схема такая - РГ -> ламповый буфер -> оконечник Зуева

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

Ничего у него ни с чем не сливается, не надо рассказывать сказки.

Ну, если вы этого не слышите, то очень могу предположить что у вас проблемы со слухом. Или слушаете что-то вроде легкого джаза. Ничего личного. В таком случае вам действительно проще ориентироваться на показания прибора по КНИ на чистой синусоиде, чем что-то пытаться услышать.

---------- Сообщение добавлено 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

Ага, при таком количестве искажений исходный сигнал уже не узнать, появляется "ширина сцены", "сочность звучания" и прочий бред, не имеющий отношения к исходному сигналу.
С гибридными недоусилителями (или говноусилителями?) в другую тему. Здесь рассматривается конкретная конструкция авторства Зуева, 84 года.

Во-первых, здесь гибридный усилитель приведен в качестве примера, ни больши ни меньше, никто его не рассматривает. С таким же успехом я мог бы написать "усилитель другой конструкции" обеспечивает более детальное звучание и не смешивает всё в кашу. Про ширину сцены я тут ничего не говорил. Но вам бы посоветовал чуть покультурнее общаться, говорят негатив вреден для организма. Во-вторых, конкретно вам я больше не буду отвечать, ибо мне элементарно не интересно спорить с человеком, имеющим такой "богатый" лексикон по отношению к вещам, про которые он даже понятия не имеет. Я пишу вещи, интересные всем нам людям увлекающимся хорошим звуком. Если для вас бизнес - это продавать народу усилители с низким КНИ, и каждый кто посмел оспорить данное утверждение - это личный враг, то ничего хорошего в этом нет, научитесь хотя бы культуре и умению слушать собеседника.

[straus]

Ну, если вы этого не слышите

Offтопик:

Вот я очень даже слышу все реально существующие отличия в звуке. Чему есть свидетели, в том числе среди зарубежных звукорежиссёров. Например когда я в стеке из концертных АС (кажется 24 штуки было) на слух показал одну в противофазе. Это не какую-то мифическую "ширину сцены" выслушивать. А вы все валитесь на слепых тестах как домино.

---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:27 ----------

С таким же успехом я мог бы написать "усилитель другой конструкции" обеспечивает более детальное звучание и не смешивает всё в кашу.

Мы не знаем, что такое это ваше "детальное" звучание. Есть точность, как у оригинала, и есть всё остальное.
По каким параметрам вас не устраивает конструкция Зуева 84 года?

[Семен Х.]

86/148. на фото же есть данные.Старался не выйти за пределы 150мм

Есть какие-нибудь новости по поводу усилителя на этих красивых платах?

[.Васильев]

вернемся к старичку . Перетряхивая свой термостабильный и убедившись ,что в железе все отлично работает пришел к тому,что можно и в старичек вдохнуть новую жизнь . Надо всего лишь лучше согласовать дискретную часть с выходом оу. клип чистый и мягкий
В результате вот такое.
Заметил одну вещь.Такой тосник весьма устойчив на емкостную сотавляющую нагрузки. Держит на 4 ом на полной мощности 0,5мк до катушки выходного фильтра.

[.Васильев]

Молчим.Ну ладно. Вот финишная схема.Не выбрал что лучше.Резистор 10ком или источник тока в первом каскаде. Вроде простое решение.

[EDDiE]

Заметил одну вещь.Такой тосник весьма устойчив на емкостную сотавляющую нагрузки. Держит на 4 ом на полной мощности 0,5мк до катушки выходного фильтра.

Сагги негодуэ

[.Васильев]

Сагги негодуэ

Не заметил, композитный транзистор ему не нрваится на входе,но можно коллектор закинуть на питание оу ,на плюс и "проблема "исчезла. Зато появилась возможность увеличить петлевое по максимуму

[EDDiE]

Offтопик:
Как не заметил? Сагги тебе в теме про твой LT1210 сказал, что негоже кондами усилители на устойчмивость пытать.
Он и Waso также говорил.
У него ВВС2011 генерил при этом )))

[.Васильев]

Offтопик:
Как не заметил? Сагги тебе в теме про твой LT1210 сказал, что негоже кондами усилители на устойчмивость пытать.
Он и Waso также говорил.
У него ВВС2011 генерил при этом )))

А ,это . в модели то можно все пытать. Просто вываливаюся все грешки сразу. А в железе без лампочки чревато.тут он прав.

[waso]

Offтопик:

Сагги негодуэ

да и хрен с ним, у него 1000пФ на выход любого жуковика - и вперёд

У него ВВС2011 генерил при этом )))

Теперь представим ситуацию: в пищалке происходит КЗ, а емкость фильтра в АС не прикрыта резистором...
Что будет?

[audiomun]

Молчим.Ну ладно. Вот финишная схема.

Имхо - например, при минимальном номинале C12 и исключении C19 и C21 нет никакой необходимости в усложнении схемы, без потери петлевого усиления.

[.Васильев]

Выбросить надо миллера отсюда.
Офф работа на значительную емкостную составляющую 4 ома, 1мкф параллельно ВК до катушки фильтра . на первом ватте. Не впечатляет ?