RIAA корректор САКУМА

[Hennady]

Представлена сама концепция построения корректора, а именно корректор как усилитель мощности, а не как приставка для воспроизведения звука. Все отчасти боремся за "короткий тракт", чтобы меньше иметь заморочек и прочих топоогических изысков по линеаризации каскадов, но нет ничего проще иметь усилитель, сразу предназначенный для конкретно сложенного звукового тракта. В общем, смотрим, знакомимся с оригинальностью решения, делаем выводы .


Здесь кратное описание (на англ.): http://www10.big.or.jp/~dh/amp/sheet.html
вот схемы:

[Hennady]

....Это не аргумент...

Это реалии

.... А такие усилки еще за много лет до Сакумы придумали.....

Правильно, важна реализация....

[Михаил45]

Гена. Глядя на эту схему, я сомневаюсь в двух вещах: что ее кто-то из местных повторил и что кто-то из местных слышал это.

[Hennady]

Гена. Глядя на эту схему, я сомневаюсь в двух вещах: что ее кто-то из местных повторил и что кто-то из местных слышал это.

Михаил, клуб Сакумы в твоем городе .

P.S. Сомнение не лучшая черта, т.к. оно отрицает созидание...Лично я пользуюсь элементами концепции Сакумы, если вижу(слышу) их явное преимущество...

[Михаил45]

Не знал. Даже не знаю, нужно ли искать его. Удифилы итак замучили своим п-жом о шнурках и колбах.
Концепция-согласование трансами. Признаю. любой транс приносит искажения намного меньшие активных элементов. Но сужает полосу.

[Hennady]

.... Удифилы итак замучили своим п-жом о шнурках и колбах...

Это происходит только в инете, т.е. виртуально, при реальном разговоре на встрече об этой чухне даже никто и не заикается

...Концепция-согласование трансами. Признаю. любой транс приносит искажения намного меньшие активных элементов...

Транс нужен там где он нужен, в стальных случаях решение о его применении сугубо за разработчиком...

...Но сужает полосу.

Ответь на простой вопрос: сужение полосы частот расширяет или сужает динамический диапазон сигнала ...

[Михаил45]

Это разные вещи. Не сужает. Но завалы слышны, сверху и снизу.

[Бока]

Повторить Сакумовы усилители- далеко не каждый крутой перец сможет. Затраты огромные.
А идея применения трансформаторов во всех каскадах- дело важное.Для звука важное.
Если в учебник глянуть- то это ересь, приводится масса доводов против. Но один довод всё перевесит: передача энергии от каскада к каскаду без потерь и рассеивания в виде тепла в никуда. А полоса частот- не факт, что самый важный параметр, хотя на тамуровских трансах с полосой всё в порядке. Я долго разглядывал Сакумовы схемы и кроме уважения к мудрому человеку другогих чувств не было.

[Yury Novikov]

Но завалы слышны, сверху и снизу.

Где слышны завалы? На 80-100КГц или на 10Гц? Если мы говорим именно о _трансформаторах_, а не о всяком ...овне, то завалы будут именно там. А для корректора, кстати, завал на НЧ даже был бы полезен. Ниже 30Гц должен быть завал для RIAA-78. А вот чтобы заметно завалить ВЧ хотя бы на 25-30Кгц это нужно очень постараться сделать такой плохой транс. АМЛ даже целую теорию по этому поводу наврал, о том что он изобрел специальные трансы с потерями по СЧ/ВЧ чтобы этими потерями сделать коррекцию по RIAA.

[Hennady]

Это разные вещи....

Ну да конечно, крещендо и интро - это те параметры, по которым человек субъективно оченивает качество воспрозведения записанного материала.

...Не сужает. Но завалы слышны, сверху и снизу.

тото и оно, необходимы трансы с неслышимыми завалами. У меня на входе стоит транс ТАН-13 , слышимого завала ни снизу ни сверху не происходит, мало того, он по частотке субъективно играет "шире", чем без него - вот такие пироги... Говорю же - важна реализация.

[Роман М]

Hennady, а как же кривые шелезяки и лампы которые по Вашему мнению пора давно выбросить на помойку? И тут на тебе - Сакума!

[Hennady]

Hennady, а как же "кривые шелезяки"...

Так и есть, словосочетание "кривая шелезяка" была применена к дросселю в питании, она такой и остается по отношению к электронному дросселю . Т.е. повторяя усилитель Сакумы, можно отталкиваться от его концепции, заменяя кенотрон на нормальные выпрямительные диоды со схемой плавного нарастания анодного, вместо дросселей - электронные дросселя и т.д. и т.п...

...и лампы которые по Вашему мнению пора давно выбросить на помойку? И тут на тебе - Сакума!

Ну для начала, лучше не покупать лампы с "помойки" (или с "земли" на рынках) ввиду их ограниченного срока службы. Про б/у я вообще не говорю так как это больше похоже на "СЭКОНД ХайЭНД" .

Сакума да, есть концепция, есть реализация, но также есть трудности для радилюбителей:

...Повторить Сакумовы усилители - далеко не каждый крутой перец сможет...

В принципе я бы не отказался от раритета в виде лампового усилителя-корректора, чтобы избежать шнурковщины для прослушивания пластинок, которые я не часто слушаю (их всего штук 50), но не более, а в остальном только концепция.

[Yury Novikov]

повторяя усилитель Сакумы, можно отталкиваться от его концепции, заменяя кенотрон на нормальные выпрямительные диоды со схемой плавного нарастания анодного, вместо дросселей - электронные дросселя и т.д. и т.п...

Блоки питания это часть его концепции. У Сакумы в анодном питании везде бумагомасляные конденсаторы в 10 мкф. Их использование без железных дросселей, причем очень большой индуктивности, малореально. Электронный фильтр в таком применении будет заметно хуже чем дроссель, да и звук поменяется заметно. Я бы не стал отказываться от хороших дросселей в данном случае. Делать так делать. Зачем нужны какие-то суррогаты? Звук CLC из небольших бумажных конденсаторов и больших дросселей, это звук аппаратуры 30-40х годов.

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение в 19:43 ----------

чтобы избежать шнурковщины

Никто не мешает от нее отказаться и без лампового корректора. Не вижу никакой связи

[Hennady]

Блоки питания это часть его концепции. У Сакумы в анодном питании везде бумагомасляные конденсаторы в 10 мкф. Их использование без железных дросселей, причем очень большой индуктивности, малореально....

Применение электронного дросселя по схеме Торреса эквивалентно использованию "шелезячного дросселя" в 12Генри(!!!). Сакума не использует дроссель более 10Генри

Электронный фильтр в таком применении будет заметно хуже чем дроссель, да и звук поменяется заметно....

Звук, да меняется но не вхудшую сторону. даже если рассуждать об энергетических параметрах "шелезячного дросселя" и электронного дросселя (что нынче модно ), то для сравнения энергетический запас шелезячного дросселя эквивалентен 3мкф конденсатора в эл. дросселе (при определенных условиях)...

...Я бы не стал отказываться от хороших дросселей в данном случае....

Электронный не хуже, стоит раз попробовать - сомнения отпадут сразу...

...Звук CLC из небольших бумажных конденсаторов и больших дросселей, это звук аппаратуры 30-40х годов.....

Бумагомасло действительно хорошо фильтрует сеть питания, но опятьже зависит от задумки инженера той или иной реализации - комуто нужно Фарады в питании, кому достаточно классических расчетных значений.

...Никто не мешает от нее отказаться и без лампового корректора. Не вижу никакой связи

[Костя Мусатов]

Я задавал себе аналогичный вопрос, и проверял такое включение на практике - вывод сделал один - так лучше согласуются между собой усилительные каскады. Например для последовательно включенных 5к:300 + 300:20к приведенное сопротивление первички будет составлять примерно 1,4Мома(если я ничего не путаю), для транса 5к:20к приведенное будет 1,25кОма чуствуешь разницу . Более детально уже гуру смогут пояснить..

Чего, чего, чего? Не понял, какое приведенное? Кого куда привели, уж не в милицию ли?

[Hennady]

Чего, чего, чего? Не понял, какое приведенное?....

Приведенное значение сопротивления в первичке, как произведение значения активной нагрузки во вторичке на квадрат отношения количества витков первички к вторичке... Или не так?

[Yury Novikov]

Электронный не хуже, стоит раз попробовать - сомнения отпадут сразу...

Я их обпробовался уже, всевозможных. В результате отказался от суррогатов, т.к. просто не вижу в них никакого смысла. Возможно электронный фильтр лучше по каким-то параметрам, очень возможно. И места меньше занимает. Так же как и п/п диоды занимают мало места, в них мало потерь, они не требуют накала, и работают почти вечно. Но... у меня нет задачи, и нет необходимости экономить вес, цену, долговечность или еще что-то. Аутентичность, в т.ч. и звуковая, мне например важнее всякой экономии или всяких псевдокреативных "улучшений". Звук от электронного дросселя или от железного хуже или лучше, это отдельный вопрос, но звук совершенно _разный_ и _другой_, и это факт. И мне такой _другой_ звук не интересен. В данном случае, в концепте аппарата 30-40 гг, я бы и от кенотронов не стал бы отказываться, не то что от дросселей.

[Hennady]

.... Звук от электронного дросселя или от железного хуже или лучше, это отдельный вопрос, но звук совершенно _разный_ и _другой_, и это факт....

согласен.

....И мне такой _другой_ звук не интересен. В данном случае, в концепте аппарата 30-40 гг, я бы и от кенотронов не стал бы отказываться, не то что от дросселей.

Может быть просто мне не встречались заказчики на концепт 30-40 гг, поэтому я и не "напрягаюсь" по этому поводу.

[Yury Novikov]

Может быть просто мне не встречались заказчики на концепт 30-40 гг, поэтому я и не "напрягаюсь" по этому поводу.

"Совесть пассажира - лучший контролер" (с). Мой главный и самый бескомпромисный заказчик, это я.

[Костя Мусатов]

Приведенное значение сопротивления в первичке, как произведение значения активной нагрузки во вторичке на квадрат отношения количества витков первички к вторичке... Или не так?

Такое приведенное никак не изменяется. Сначала по одному квадрату его приводишь к точке между трансами, потом по другому дальше. В итоге получится то же что и было. Можно даже не считать, у трансформаторов уже написаны приведенные 300:20К. Единственное, что мы тут получаем - снижение эффективной проходной емкости, но не думаю, что тут это важно, поскольку земли все соединены итак.

[Hennady]

.... Единственное, что мы тут получаем - снижение эффективной проходной емкости, но не думаю, что тут это важно, поскольку земли все соединены и так.

Тогда другого объяснения как то, что он просто пользуется стандартным набором, разработанных для него, номенклатуры трансформаторов с определенными приведенными значениями нет . Следовательно, при самостоятельном повторении дастаточно будет одного транса с необходимыми приведенными значениями...

в случае если между трансами стоит проволочный регулятор громкости, то здесь, мне кажется, все не так очевидно...