Крепление за магнит

[gross]

Предлагается обсудить варианты сабжа. Случай с наборным ящиком понятен, но и трудоемок. Хочется найти менее затратный в смысле сложности и времени вариант. Для затравки, например предлагаю так: Через весь ящик делается несущая плоскость, из толстого листа дсп/мдф/фанеры, которая проходит через ось головки. В листе делается вырез под магнит и диффузородержатель. Магнит скобами прижимается/приклеивается к листу. Сам лист закрепляется (клеиться) ко всем (четырем) стенкам ящика, с которыми от контактирует. Получается, что вибрации от магнита будут передаваться более-менее равномерно на все стенки. В центре листа в районе магнита можно на лист добавить массы, например металлом. Под фланец диффузородержателя (ДД) головки в передней панели (ПП) вырезается отверстие, диаметром на 4...8 мм больше диаметра фланца и последний крепится к ПП через эластичное (резиновое) кольцо, наподобие гофра. Резиновое кольцо прижимается к ДД и ПП посредством тонких колец из дсп/мдф/фанеры/металла. Таким образом, вибрации от ДД передаваться на ПП будут в значительно ослабленном виде, а в то же время герметичность ящика будут соблюдена.

Прошу крутить, то есть критиковать и предлагать.

[VladimirAd]

На средних частотах важен еще и декремент затухания волны в материале, это на низких стенку как-бы раздувает, а на средних важно насколько быстро колебания затухают.

[funny the rat]

Йес, но более тонкую панель спасут радиальные рёбра жёсткости (под крепёж).

exactomundo так и делаем

Нарисуйте кто-нибудь,

Ну не художник я ...
зеленым продольные брейсы, синим - поперечные брейсы, черным крепление головы (клеится на МС) и болты.
gross безотносительно причин, если будешь так крепить не делай выборку под голову "...на 4...8 мм больше диаметра фланца..." для 4-5 дюймовых голов, некрасиво выглядит, а 1-1.5мм вполне достаточно. Kстати, чем дырки болтов закрывать думал, и меня никаких идей, кроме черного герметика, нет

[gross]

...проведи мысленный эксперимент...
...сочленение можно считать с достаточной степенью приближения абсолютно жестким...

Фанни, проведено было много экспериментов, и не мысленных, а реальных. И на более жестких деталях, например таких, как станины больших станков, и т.д.
Корзина динамика - это птичье перо по сравнению с ними. И колебания и резонансы всегда имеют место. Не смотря на то, что крепеж выполнен 12-ю болтами М20, вытянутыми до предела текучести.
Просто это была тема диссера нашего институтского преподавателя, и я ему в свое время помогал снимать данные. Поэтому лучше не спорь - ты здесь не в теме. У любого стыка жесткость ограничена и более того - вычисляема и предсказуема.
Другое дело, что на это, как и на много другое, можно положить прибор и не учитывать. Что как правило и делается.

Но все-таки, попробуй обратить внимание на указания (иногда) в даташитах на головки, что корзина
выполнена антирезонансной. Это не с проста пишется.

На средних частотах важен еще и декремент затухания волны в материале, это на низких стенку как-бы раздувает, а на средних важно насколько быстро колебания затухают.

Абсолютно верно. Важна как жесткость, так и масса, так и демпфирование. Оптимальное сочетание всего этого и дает хороший результат.

на 4...8 мм больше диаметра фланца..." для 4-5 дюймовых голов, некрасиво выглядит, а 1-1.5мм вполне достаточно. Kстати, чем дырки болтов закрывать думал, и меня никаких идей, кроме черного герметика, нет

Согласен на счет того, что некрасиво. Пока я еще не решил, как сделаю. Может спрячу уплотнение под фланец и на меньшем диаметре, чем дырки, тогда и щель можно будет сделать узкой и на счет дырок не беспокоиться - будут как декоративные.

[funny the rat]

в теме как раз поэтому и спорю, прекрасно что и ты в теме, тогда можно было бы обойтись меньшим количеством писанины . Обрати внимание на порядок величин при колеблюшейся массе в 5 грамм (Seas H1304) связанной с двумя жестко скрученными железяками одна сплав Al/Mg массой грамм в 200, другая МС (вес магнита 250г, общий 660г).
Т.е. scale експеримент, а не детали станин в сотни кило, тонну весом. Антирезонансная корзина в спеках, чаше всего маркетинг раз отлили из чего либо так сразу антирезинансная, хотя для металических литых корзин скорее всего это означает что приняты меры по уменьшению отражению от ребер корзины

[Алексей]

С этим особенно у СЧ голов могут быть проблеммы, панель перекрывает окна диффузородержателя появляется дополнительная нагрузка на диффузор

Эту проблему можно обойти частично, срезав внутренний край отверстия "под конус". Или набирать панель их двух слоёв ДСП или ДВП. В первом слое (лицевом) отверстие под посадку дина, у второго слоя отверстие пошире (в меру) во избежание нагрузки. Жёсткость не пострадает.

[Yauhen]

Парочка мыслей вдогонку.

1. Чтобы успешно бороться с паразитными колебаниями, нужно знать их частотный диапазон. АЧХ колебаний магнита (корзины, переднего фланца) для разных динамиков будут различаться.
2. Жёсткое крепление не всегда эффективно для гашения вибрации.
3. Лучший способ борьбы с паразитными колебаниями – гашение их энергии, превращение её в тепловую.

Исходя их этого, напрашивается следующее возможное решение.
Вместо магнита жёстко закрепить обойму, заполненную относительно плотным звукопоглощающим материалом, который гасил бы колебания магнита вязким демпфированием.

[Алексей]

Вместо магнита жёстко

А его куда? Может на магните закрепить обойму?
Вообще, не совсем ясно... Если крепим хорошо корзину к корпусу, с практической точки зрения корзина и корпус одно целое. И на фоне этой связки МЦ живёт как то отдельной жизнью чтоли?! На подтяжках резиновых крепится ?

[Apos]

Крепить жёстко и магнит к перегородкам, и одновременно корзину к передней стенке - нельзя, будут малопредсказуемые напряжения в корзине и стыке магнит-корзина, дерево ящика "дышит" от изменений влажности и температуры. Значит, надо одно из креплений сделать полужёстким, с большим декрементом затухания. Надо решить, где предпочтительнее сделать жесткий стык - со стороны корзины или со стороны магнита. Мне кажется, если уж делать бескомпромиссно, то переднюю стенку сделать тонкостенной коробчатой с засыпкой песком, корзину к ней жёстко, а между магнитом и перегородками всунуть полиэтиленовый пакет с какой-нибудь вязкой жижей. Глухо, как в танке.

Энергию резонансных колебаний проще поглотить, чем останавливать и "не пущать".

[Yauhen]

Поясню свой предыдущий пост.
Обойма с вибропоглотителем охватывает магнит сзади, примерно так.

[Mosfet]

Поясню свой предыдущий пост.
Обойма с вибропоглотителем охватывает магнит сзади, примерно так.

Привет, Yauhen. В чём рисовал? Вообще, интересно тут у вас . Такое впечатление, что все остальные проблемы колонкостроения решены, осталась только эта. Вот сейчас мозговым штурмом её возьмём и всё, будем хаенды слушать . По-моему, фигня это всё бессмысленная. Даже на фоне простых отражений/резонансов комнаты на вариант крепления башки в ящике уже можно не обращать внимания. Прочность ящика, толщина и демпфирование стенок акустики ещё ладно, но как крепить магнит, это уже из области погони за десятитысячными процентами гармоник в усилителе. Т.е. никому нах не нужно. Имхо, ессно. Хотя... Почему бы не пообщаться с хорошими ребятами лишний раз. Я - за .

[Yauhen]

Привет, Mosfet.
Рисовал в Corel’е, по-быстрому, так что не придирайся.

В общем, согласен, это далеко не главная проблема колонкостроения. Но имеет место.
Магнит работает как вибратор, дёргаясь туды-сюды и передавая колебания на корзину.
Вопрос, насколько это влияет на звук АС. А значит, прежде чем браться за решение проблемы, надо бы знать амплитуду и частоту этих колебаний. Эксперимент нужен. Может оказаться, что этим влиянием вообще можно пренебречь, а передняя панель вибрирует скорее от недостаточной жёсткости ящика.

Сдаётся мне, тут мог бы сказать своё веское слово Nota Bene со своими датчиками-велометрами, барометрами и акселерометрами.
Эксперимент надо проводить в открытом пространстве, закрепив головку на щите и пройдя по точкам магнит – стык магнит/корзина – боковая поверхность корзины – передний фланец. Тогда многое прояснится.

ИМХО, для НЧ головы, установленной в корпус, проблема может быть и неактуальной, поскольку фланец занимает почти всю ширину передней панели, паразитно звучать нечему.
Для СЧ – фиг его знает. Амплитуды там очень малые, возможно, вибрации погаснут на стыке фланца с панелью. Возможно, не достигнут фланца, потерявшись в элементах корзины.
Словом, нужен эксперимент, чтобы начать реально решать проблему, а то мы попусту топчем клавы, портим зрение и тратим время, пусть и в приятных дружеских разговорах.

[Ламер со стажем]

Для тех, кто не читал это ранее...

http://www.diy-audio.narod.ru/litr/D...Decoupling.rar
http://www.diy-audio.narod.ru/litr/box_rezonans.rar

[Nota Bene]

тут мог бы сказать своё веское слово Nota Bene со своими датчиками-велометрами, барометрами и акселерометрами

Сразу скажу, что не читал материалов по ссылкам Михаила. И сомневаюсь, в том, что производители акустики уже не заморачивались этим вопросом. Меня, пока, это тоже не больно колышет
Однако, если интернет-сообществу будет очень интересно, имею возможность померить ускорения в точках закрепления дина на передней панели, непосредственно на МС (надеюсь, мы еще считаем ее абсолютно жестким телом ) и SPL. Имею пару датчиков ADXL150 от AD (одноосные, до 50 G, от 0 до 1КГц). В каком диапазоне частот это актуально?
P.S. А что, на мне свет, что ли клином сошелся?

[Yauhen]

Ламер со стажем,
Миша, спасибо за ссылки, прочёл с интересом и пристрастием.
Увы, как-то не прослеживается единодушия в указанных материалах. Один за сэндвичи, другой говорит, что практика не подтвердила их эффективность. Есть ещё несколько нестыковок.
Интуитивно как-то ближе материал "Loudspeaker Driver De-Coupling".

Nota Bene,
Наиль, просто подумал, что у тебя, пожалуй, самые лучшие аппаратные возможности и немалый опыт в этом деле. ИМХО, в рамках форума по данному вопросу действительно "свет клином сошёлся".
Если чем-то задел, извини.

[Ламер со стажем]

Женя, завсегда пожалуйста
Полного единодушия у авторов может и нет, но мне кажется, ни тот ни другой не противопоставляли приемы друг-другу, наоборот, они могут (и должны) вполне сосуществовать бок о бок.

Правда я, на прием с изоляцией головок от "морды" так не решился, хотя обдумывал. Оказалось сложно придумать что-то изящное, эффективное и одновременно универсальное для разых типов головок.
А вот сделать толстые сэндвичные мордочки, стенки с засыпкой песком, да еще и каждую головку в независимый корпус поместить, с виброразвязкой между друг другом - вот это мне как-то оказалось проще и понятней

[Yury Novikov]

Когда-то давно видел в древней кинаповской АС вот такую конструкцию - басовик (вроде 2А-9) крепился вообще без болтов, штангой с резьбой, в распор между передней и задней стенками. (См. схему. Упрочняющие детали для простоты не показаны.)

[funny the rat]

По-моему, фигня это всё бессмысленная. Даже на фоне простых отражений/резонансов комнаты на вариант крепления башки в ящике уже можно не обращать внимания. Прочность ящика, толщина и демпфирование стенок акустики ещё ладно, но как крепить магнит, это уже из области погони за десятитысячными процентами гармоник в усилителе. Т.е. никому нах не нужно. Имхо, ессно. Хотя... Почему бы не пообщаться с хорошими ребятами лишний раз. Я - за

+1

[GREY]

Offтопик:

Т.е. никому нах не нужно. Имхо, ессно. Хотя... Почему бы не пообщаться с хорошими ребятами лишний раз. Я - за.

Там такие толстые слоны бегают, а мы на их теле мух прихлопываем. Хотя это весело!

[MaxMan]

funny the rat, я бы не спешил с выводами, искажения проводов в процентах я ещё нигде не видел, а разница большая.

[funny the rat]

funny the rat, я бы не спешил с выводами, искажения проводов в процентах я ещё нигде не видел, а разница большая.

Маx я как бы не совсем про то
идея правильная, выводы из нее на мой взгляд неправильные развязку головы от передней панели пообсуждать интересно. С дешевыми головами кстати разница слышна невооруженным ухом я пока тут с несколькими головами игрался в бафл их скотчем приклеивал прикрутив заметил разницу. стоило задемпфировать корзину вибропоглотителем (1,5-2мм виниловый как раз для этих целей) как разница между приклеенной и прикрученной головой пропала.
на тот момент это не было целью эксперимента поэтому внимание на этом не заострял. Но уже даже с дешевыми Вифами (корзина пластик) этот эффект мною не был замечен
вообщем-то просится на натурные испытания с какой нибудь приличной головой, но у меня в ближайших планах нет ничего ради чего это стоило бы делать, может будет что либо но в следующем году.