усилитель Dartzeel

[митяич]

Вот попалась схема простенькая на первый взгляд, интересуют мнения Специалистов
Стоимость готовых изделий сопоставима с дорогим автомобилем

[rete]

del

[Wooferman]

Смотря с чем сравнить. В аудио нет и быть не может абсолютных оценок - только относительные.
Эту замечтательность можно и улучшить, без применения гениальности - просто за счет опыта и знаний...

ИГВИН, при всём уважении, наблюдаю чёткое разделение: за счёт опыта и знаний, те, кто ими действительно обладает, создают собственные разработки, а лузеры упражняются в совершенствовании чужих изделий и не несут никакой ответственности за свои "рационализаторские предложения". Последний пример - вместо ионистора влепить 22 мкФ. Это каким одновременно глухим, невежественным и самоуверенным надо быть!

Кстати Владимир Лепехин, говоря о топологии, прав - предложенная им концепция лучше оригинальной...

Конечно прав! Но Владимир не вносил изменений в оригинальную схему, а только проработал топологию платы. Была схема - будет плата. Вроде бы хорошо ... либо я чего-то недопонял

И звучит вполне прилично, но до идеальности (кстати, недостижимой ) очень и очень далеко.

Тут мы с Вами в равных условиях Оба слышали предмет обсуждения и обоим не довелось послушать, как звучит идеал.

[tonalex]

Динамика и прозрачность - не бывают абсолютными, а только в сравнении с чем-то другим, с другой конструкцией.

Безусловно, поэтому и привел в предыдущем сообщении для сравнения усилители среднего уровня Onkyo A-917 и Yamaha M50.

По музыке - да разную слушали. Параметры усилителя (и звук его) от перемены музыки не меняются.
Поэтому искать - "что сыграло" и "что не сыграло" - нет смысла.

Обычно при тестировании указываются музыкальный материал. И именно на материале с насыщенным содержанием можно лучше услышать, как усилитель справляется с разными жанрами. Ламповый однотактник не сможет отыграть металл как надо.

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

Последний пример - вместо ионистора влепить 22 мкФ. Это каким одновременно глухим, невежественным и самоуверенным надо быть!

Мопед не мой, я не разработчик. Не нравится- не ставьте. Только ноль может уплыть до 200мВ. Китайцы ставят платы интеграторов, с ними по отзывам еще хуже звучание.

[gris99]

rete,
Ну что ж вы так ...
Вам столько проверенных источников трансов предложили, а тут кот в мешке...
Тот же торэл, тортранс, Карта, и всё проверено, надёжно

[Вячеслав 85]

Вам столько проверенных источников трансов предложили, а тут кот в мешке...
Тот же торэл, тортранс, Карта, и всё проверено, надёжно

Всем хочется дешевле, но как известно, скупой платит...

[IDDQD]

Меня тоже не покидает вопрос, почему все эти упоротые гении с таким буйным энтузиазмом пытаются усовершенствовать усилитель, который и без их вмешательства звучит замечательно. Каждый так и норовит хоть что-то изменить в схеме, даже не утруждаясь сравнить с изначальным вариантом.

Изначальная схема дартзила кривая. Практически такая же схема была опубликована Агеевым в 1985 г. - с тех пор все знают какой должен быть параллельный усилитель и в частности параллельный ВК. Этим швейцарским бакланам нужно было только ничего не испортить - если уж решили не охватывать ВК осью, то хотя бы буфер со следящим питанием поставили между УНом и ВК, а не городить всякое...

---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

Нужно значительно наращивать количество транзисторов.

А зачем? "Слитность" звука ухудшится , к тому же это не улучшит нагрузочной характеристики ВК (вых. сопротивление разве что уменьшится) - ток баз выходников не может быть больше тока покоя предвыхода (недостаток параллельника - можно устранить только применив параллельное смещение источником напряжения). Если эксплуатировать усилитель на мощности близкой к максимальной, то наверное можно поставить вторую пару...

[duty]

Есть же серьезные составные транзисторы. их можно использовать. Они разгрузят ВК очень и очень сильно. Да и работают в ВК они прикольно. Зачем городить еще каскады.

[IDDQD]

Есть же серьезные составные транзисторы. их можно использовать. Они разгрузят ВК очень и очень сильно. Да и работают в ВК они прикольно. Зачем городить еще каскады.

Выходной каскад УНа дартзила имеет высокое выходное сопротивление и нагружен на нелинейное входное сопротивление ВК шунтированное делителем ОС (ну и вдобавок входная ёмкость ВК так же нелинейна). Это всё очень негативно сказывается на искажениях УНа. Тем более, что никаких каскадов не добавляется - просто ЭП переносится из середины УНа на его выход, что решает проблему согласования охваченного ОС УНа и безосого ВК.

[Wooferman]

Изначальная схема дартзила кривая. Практически такая же схема была опубликована Агеевым в 1985 г. - с тех пор все знают какой должен быть параллельный усилитель и в частности параллельный ВК.

Сомневаюсь, что у кого-то возникнут возражения против того, чтобы любой желающий и способный на это, представил публике отлаженный в железе "ровный" собственный вариант. Я бы только порадовался за автора, если звучание так же порадует, как у предмета обсуждения. А без макетирования и отладки - это скорее сферическое животноводство, самодостаточное и представляющее интерес лишь узкому кругу личностей, не утруждающихся доводить свою кипучую деятельность до практической реализации и проверки "на вшивость".

[3gs505]

Товарищ Агеев издавался в 1985 со своим паралельником, а эти недотепы немцы в в своем Funkschau, 1977, Heft 25, z: 130 - 134, на который он ссылается давно эту схему обкатывали, и коэффициент в Агеевском варианте выше чем в дартзиле 0,15 конечно же его можно теоретически улучшить до 0,03 но что то он не улучшил наверное времени не хватило...

[IDDQD]

а эти недотепы немцы в в своем Funkschau, 1977, Heft 25, z: 130 - 134, на который он ссылается давно эту схему обкатывали

Не знаю чё они там обкатывали, вот только Агеев в 1982 г. такие схемы параллельника рисовал (с коммутирующим диодом).

[S.G.]

Собрал свою импровизацию на тему дартзила, УН на мосфетах, интегратор, ток через выходники сделал 750мА. При сравнении оказался лучше вот этого http://soundrebels.com/tellurium-q-i...i-english-ver/ . Рекомендую, очень хороший усилитель.

[ВаСыЛь]

ток через выходники сделал 750мА.

А чё так мало?

[rete]

rete,
Ну что ж вы так ...
Вам столько проверенных источников трансов предложили,

Согласен. Усилитель jlh1969 строил, там все проще и дешевле. Но продавец из Китая с Али прислал мешочек с камнями, вместо деталей. А тороид я на Авито нашел за 700 руб, несколько контуров и продавец тогда казался хорошим. Мало того, он о доставке стал говорить , предлагать экспедицию, транспортные компании....т.е. на разговор с мошенником, не знающим темы не похоже было. А вот когда стал закрывать свои профили и не отвечать на звонки.
https://vk.com/heroson_nicon
skype:mikornev?call
https://www.avito.ru/user/637df9c213104c93043c95bc42c..


Вот тут уже вопросы все отпали. (3812)75-56-13 Кто есть из Омска, привет передайте. Да.....

[S.G.]

А чё так мало?

Люблю по меньше высших гармоник и сцену по глубже.

[ВаСыЛь]

Люблю по меньше высших гармоник и сцену по глубже.

Горячие радиаторы или вой вентилятора тоже?

[S.G.]

Не, вентилятор не люблю, пусть греется. У меня питание всего 2X25В, не так уж и страшный этот нагрев.

[yyylab]

Это Вы должны ему написать, что зря он ионистор применил, на самом деле, достаточно 22 мкФ

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:33 ----------



Меня тоже не покидает вопрос, почему все эти упоротые гении с таким буйным энтузиазмом пытаются усовершенствовать усилитель, который и без их вмешательства звучит замечательно. Каждый так и норовит хоть что-то изменить в схеме, даже не утруждаясь сравнить с изначальным вариантом.

Руки прочь от оригинала NHB-108!

Если уровень компетенции в схемотехнике не позволяет увидеть очевидные слабые места, то не стоит вот так на всю ветку вопрошать.
Для более спокойных и вдумчивых предлагаются следующие изменения, несомненно улучшающие качество усилителя:

Краткое пояснение. Резистор R2 добавлен для исключения повисания баз в воздухе при плохом контакте в подстроечнике. R3, C2 и R7, C3 убирают все возможные шумы проникающие на вход усилителя по питанию. Если уж стабилизировали напряжение коллекторов входных транзисторов, логично стабилизировать и эммитерную цепь, приблизив свойства эммитерного резистора к источнику тока (с соответствующим пересчетом его до получения тока 1 ма.

ЗЫ. Приятно видеть здесь людей не тупо повторяющих, а творчески развивающих обсуждаемые конструкции.
ЗЫЗЫ. По поводу 22 мкф согласен - мало очень мало, хотя бы 2200.

[IDDQD]

Для более спокойных и вдумчивых предлагаются следующие изменения, несомненно улучшающие качество усилителя...

Так про это писали чуть ли не 2 года назад. Если паять усилитель на основе стандартной печатной платы, то все мелкие нюансы можно учесть и улучшить параметры усилителя внеся минимальные изменения в схему и конструкцию. Например мне лично, лень использовать двуполярное питание т.к. потом придётся бороться с постоянкой и делать защиту для АС (или покупать готовые). Я бы использовал плавающее питание, когда земля образована на средней точке конденсаторов БП. Схема и печатка дартзила такое позволяют, также можно завести эмиттерные резики первых транзисторов на стабилизированное питание. Можно также устранить главный недостаток усилителя - слабый ВК. Для начала впаять две пары выходников, паять естественно придётся на проводах, но длина их будет всего 4 - 5 см, так что проблем быть не должно - провода первой пары припаиваются с одной стороны печатки, провода второй - с другой. Эмиттерные резисторы не нужны, но транзисторы нужно подобрать тестером в режиме прозвонки по одинаковому напряжению Б-Э. Ну и электролиты 2200 мкф припаять (коллектор выходников - земля) прям непосредственно на печатку . Естественно, предвыход также нужно паять на проводах (поскольку выходников уже 2 пары, то предвыход нужно развернуть на 90 гр и крепить по бокам платы), причём транзисторы взять такие же как и выходники, источники тока не распаивать и сделать "батарейку" как здесь. В общем, получится ВК Заратустры с УНом от дартзила - "Зарзил".

[Wooferman]

Если уровень компетенции в схемотехнике не позволяет увидеть очевидные слабые места, то не стоит вот так на всю ветку ...

Ах простите, думал не о Вас, а о тех кто поведётся на этот бред и испоганит свой усилитель.

И дело вовсе не в "если", т.к. первый раз остался вообще без комментариев, но оно же не хотело останавливаться:

Я уже писал, R9 и R10 нужно оторвать от земли и соединить через 22мкФ на землю возле Z5,6. Без этой модификации ноль на выходе нестабилен. У меня доходило до 200мВ.

и понеслось...

Wooferman, Это вы автору Эрве Делетрасу напишите, может он чего-то не понимает.

Совет оценить изменения меандра от такой модификации был проигнорирован, так что, проблема была не в компетенции.

---------- Сообщение добавлено ----------

Если паять усилитель на основе стандартной печатной платы,

там вроде одна мелкая ошибочка, и та на шелкографии - стабилитрон наоборот нарисован.