усилитель Dartzeel

[митяич]

Вот попалась схема простенькая на первый взгляд, интересуют мнения Специалистов
Стоимость готовых изделий сопоставима с дорогим автомобилем

[hippo64]

Offтопик:
По лично моим субъективным ощущениям. Т.к. они не подкреплены слепыми прослушиваниями, то говорить о них бесполезно.

[Petr-1951]

Оригинал стоит искать у REVOX*а ... REVOX B750

Кг от частоты прототипа Dartzeel

p.s. график соответствует току покоя чуть менее 10 мА

[Артс]

То есть, начиная с 3-4 кГц - он уже "кривой" при разомкнутой петле?

[Petr-1951]

То есть, начиная с 3-4 кГц - он уже "кривой" при разомкнутой петле?

с чего такое заключение?
должен признать что приведенный выше график соответствует току покоя менее 10 мА. Такой ток покоя получился после замены транзисторов на ближайшие аналоги прототипа, и я его после замены не проверил. После увеличения тока покоя до 90 мА график Кг имеет следующий вид

как видим протяженность постоянства Кг расширилась за пределы звукового диапазона. Несмотря на "двойку" Дарлингтона параметры достаточно высоки.
Если говорить о коммутационных искажениях, то ТОС и с ними хорошо справляется

[Артс]

При комплектующих для Revox750 вроде этих:

Revox750.lib.rar

Петлевое имеет вид:


с уголом 45 на частоте где-то 32 кГц

Ток покоя 60 мА.

Корректирующие емкости по 13 пФ.

[Petr-1951]

То есть, начиная с 3-4 кГц - он уже "кривой" при разомкнутой петле?

Усиление УНа REVOX ограничено на уровне 57 дБ резисторами 1,5 кОм в нагрузке (параллельно входу ВК). Известно что входное сопротивление "двойки" может снижаться с 80...100 кОм до 4 кОм и ниже. Такая девиация нагрузки УНа ведет и к девиации усиления, а значит и к фазовым дрожаниям за счет эффекта Миллера. Резисторы по 1,5 кОм стабилизируют нагрузку и сводят на нет фазовые дрожания.
Кроме того такая нагрузка обеспечивает полосу до охвата ООС около 17 кГц. Поэтому хоть глубина ООС и не велика (менее 30 дБ), но она практически постоянна во всем звуковом диапазоне

Более того, благодаря этим сопротивлениям параллельно входу ВК, даже при обрыве ООС выходное сопротивление усилителя, которое определяется выходным сопротивлением ВК и примерно равно Rвых = Rист/h21(Дарлингтона) = 1500/10000 = 0,15 Ома
где Rист — сопротивление источника сигнала. Благодаря этому выход усилителя меньше подвержен и влиянию обратной ЭДС.
ВК класса АВ работает с поочередным запиранием неактивного плеча. Активное плечо (как эмиттерный повторитель) способно противостоять внешнему воздействию только в одном направлении, при воздействии в другом может призапираться (если не запираться) и выходное сопротивление может резко возрастать из-за временного обрыва ООС. В этом случае запертое плечо моментально, не дожидаясь работы ООС, откроется базовым резистором 1,5 кОм и обеспечит эффективное демпфирование.
p.s.
Другая особенность усилителя REVOX заключается в мягком клипировании и отсутствии сквозных токов (нет даже намека на них). Ниже показан режим клипирования на частоте 20 кГц

Мягкое клипирование обеспечивают повторители на входах трансимпедансного каскада. На пороге клипирования они плавно доподтягиваются к шинам питания базовыми резисторами по 5,6 кОм.

[Medan]

Сегодня нужен был трёхканальный стерео усилитель. Достал макет «Дартилы» с полки. Прогнал ради любопытства с базовыми диодами в ВК. Выходное 20 в. эфф. На 5 ом. С диодами Кг 0,15, без них 0,2 это на 1 кГц, далее всё с диодами. На 10 кГц 0,1, на 20 кГц,0,05! ВК в макете с вольтдобавкой. Фото канала ранее выкладывал. Ток в нагрузке был постоянен. Отслеживал))

[fakel]

Более того, благодаря этим сопротивлениям параллельно входу ВК, даже при обрыве ООС

Петров снова борется с ветряными мельницами: В грамотно спроектированном усе ООС не рвется, а скорость нарастания ограничивается входным ФНЧ.
Причем методы борьбы выбирает абсолютно донкихотские: порубать мельницы принудительно уменьшить глубину ООС, увеличив размах тока УН и его искажения.

Offтопик:
Уж лучше б голову себе гильотиной полечил

[Petr-1951]

Достал макет «Дартилы» ... Прогнал ради любопытства с базовыми диодами в ВК. Выходное 20 в. эфф. На 5 ом. С диодами Кг 0,15... на 1 кГц

Это подтверждает и моделирование (как бы это не нравилось противникам моделирования). Причем такой же Кг и на первом периоде!

Каким прибором измеряли Кг на частоте 20 кГц? В симуляторе чтобы получить правильный результат измерений Кг частота выборок должна быть как минимум в 100 раз выше (а лучше в 1000 раз) измеряемой частоты. Если измеряли звуковой картой (в лучшем случае около 10 выборок), то я бы не доверял таким измерениям.

Петров снова борется с ветряными мельницами: В грамотно спроектированном усе ООС не рвется, а скорость нарастания ограничивается входным ФНЧ.
Причем методы борьбы выбирает абсолютно донкихотские: порубать мельницы принудительно уменьшить глубину ООС, увеличив размах тока УН и его искажения.

Offтопик:
Уж лучше б голову себе гильотиной полечил

назначение ФНЧ на входе - борьба с радиопомехами (если такая опасность существует), и динамические искажения, да, может уменьшить, если быстродействие усилителя недостаточное.

offтопик:
включил бы мозги (если они есть), и не гнал бы понос в очередной раз. Это не моя разработка, речь шла о схеме REVOX 750. Или тебе все равно о чем речь, лишь бы повод придраться. Как отмечают некоторые участники форума на тебя лоперамида не напасешься.

[fakel]

offтопик:
включил бы мозги (если они есть), и не гнал бы понос в очередной раз. Это не моя разработка, речь шла о схеме REVOX 750. Или тебе все равно о чем речь, лишь бы повод придраться.

Offтопик:
Я и не выключал. Ты прав, мне все равно, кто разработчик, если схема г..но, я так и говорю. Но расписал ее "достоинства" ты, за что и огреб критики. И нечего обижаться

[Nick-nack]

частота выборок должна быть как минимум в 100 раз выше (а лучше в 1000 раз) измеряемой частоты. Если измеряли звуковой картой (в лучшем случае около 10 выборок), то я бы не доверял таким измерениям.

Я опять что-то пропустил, новый писк в измерениях спектра?

[Petr-1951]

Я опять что-то пропустил, новый писк в измерениях спектра?

что вас удивляет? частота дискретизации звуковой карты в лучшем случае 192 кГц, вы считаете что этого достаточно чтобы оцифровать гармоники сигнала частотой 20 кГц? т.е. и 9-я гармоника частотой 180 кГц тоже достоверно оцифруется, я уже не говорю о более высших...

[xeno]

А на каком минимальном напряжении этот усилитель должен уже работать? Пытаюсь (чтобы не спалить) начать с 2x9вольт без нагрузки, срабатывает защита на выходе.

[fagos]

xeno, а какую конкретно схему вы собирали для начала уточните и защита от чего срабатывает? 2*9мало, на режимы не выйдет нифига схема. Если вы питаете от какого-то двухполярного ЛБП, то лучше всего ограничение тока поставить, если это возможно, и запускать с нормальным напряжением. Ну или по старинке с лампочкой в первичке, чтобы ограничить отдаваемую мощность.

[hippo64]

А лучше по вторичке, по питанию в оба плеча по лампочке, я использую при запуске новых плат лампочки 24В 21 Вт по две штуки в плечо, лампы играют роль бареттера. При токах покоя до класса АВ выставить режимы не мешают, можно даже послушать на небольшой громкости.

[fagos]

Тоже вариант, причем возможно даже более интересный с точки зрения информативности - если одно плечо пробито, то увидим, что одна лампочка будет гореть ярко и можно сходу плечо вычислить)

[xeno]

Плата китайская, срабатывает реле, защита от постоянного тока на выходе.
Питаю от двух БП, где-то до 25 вольт нуль плавал и защита постоянно срабатывала.
Довел до 30, вроде стабильно, но бывают срабатываний защиты, иногда даже если пальцем мерю температуру радиатора или транзисторов.
Греется больше всего два малых транзистора на радиаторе, большие еле теплые.
Работают без нагрузки, жду пока резики 100 ваттные с али.
Синус на входе и выходе есть.
К нормальмы трансам и колонкам пока не подключал.



П.С На выходе 0.012в, если без сигнала и 7.4 при синусе на входе.

[das2]

Пришли платы Володиной разводки....конфетку я слегка запортил, проглядев размер отверстия под электролиты....поправим...

[MAXIM_A]

Пришли платы Володиной разводки....конфетку я слегка запортил, проглядев размер отверстия под электролиты....поправим...

Надо все выводные отверстия увеличивать, и выводы мощных тоже....

[hippo64]

Константиныч, мы их только глазками проверяли, Сергей заказал завод, я вообще дома фоторезистом делал, поэтому отверстия - моя вина, я их тупо все по 0.6 сделал, лишние отверстия возле заземляемых выводов тоже я поставил, просто проверка разводки, потом все это можно привести к правильному виду.

---------- Сообщение добавлено 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

Сергея не ругать