усилитель Dartzeel

[митяич]

Вот попалась схема простенькая на первый взгляд, интересуют мнения Специалистов
Стоимость готовых изделий сопоставима с дорогим автомобилем

[IDDQD]

Результаты для такого варианта (токи покоя указаны)

5200_k и 1943_k ??? Пользуйтесь нормальными моделями и тогда узнаете какой ток покоя будет у выходников, если их подсоединить напрямую к предвыходу - намекаю: ток через транзисторы параллельника зависит от соотношения площадей кристаллов транзисторов. Так что нельзя вот так просто взять и соединить базы выходников с эмиттерами предвыходных транзисторов (в данной схеме, не зря же тут такой конский номинал базовых резиков в выходниках).

---------- Сообщение добавлено 20.05.2017 в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 19.05.2017 в 23:59 ----------

МС-9 дает следующий результат с конденсатором и без при выходном напряжении 30 В (пик)

А вот что выдаёт ЛТСпайс - сигнал 30 Гц, слева без кондёра, справа с кондёром. Нагрузка 3 Ом. Без кондёра нижняя полуволна режется сильнее т.к. бета нижнего выходного транзистора меньше верхнего. Без кондёра будет безжалостно пердеть, а с кондёром вполне себе дубасить. Так что господа, извините, но межбазовый конденсатор большой ёмкости в паралельнике обязателен.


---------- Сообщение добавлено 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

Цель - улучшить трассировку, а не схемотехнику.
( Замечу, что не все теоретические "улучшения " , настойчиво предлагаемые в темах, действительно ведут к улучшению звучания " модернизируемого" аппарата. Проверено.)

Считайте это конструктивом - опирать резики на землю плохой конструктив, а вот хороший пример от хороших инженеров:


P.S. а ведь тоже могли к земле прибить, как скажет fakel. К земле должны быть поключены вход, выход, делитель ООС и БП (ну и корректирующие ёмкости).

[Артс]

5200_k и 1943_k ??? Пользуйтесь нормальными моделями и тогда узнаете какой ток покоя будет у выходников, если их подсоединить напрямую к предвыходу..

Яволь... Сгонял на ОНсеми за нормальными фабричными моделями:

ONsemiModel.rar

применил:



Что скажем? По токам покойным при непосредственном соединении баз.

[IDDQD]

Яволь... Сгонял на ОНсеми за нормальными фабричными моделями:
применил. Что скажем? По токам покойным при непосредственном соединении баз.

Вы лучше в симуляторе поставьте в качестве выходников те же транзисторы mje15033/15032 (соединенные без базовых резисторов) - вангую, что ток покоя выходной пары будет будет ~160 mA. Кстати, а не маловаты ли для Q5, Q6 токи - 3.65 mA? Чёт мне кажется что для mje15033/15032 это маловато будет... (у вас же есть модели от Кордела - вы думаете модели Онсеми 2004 г. лучше?)

[Артс]

..Кстати, а не маловаты ли для Q5, Q6 токи - 3.65 mA? Чёт мне кажется что для mje15033/15032 это маловато будет...

Маловато в каком смысле? Если добавить, то сильно качество прирастет? Конечно ТО(220)лстые, но при ТО(92,126)нких (в этом месте) все как-то свистo-угрожающе.

[Petr-1951]

А вот что выдаёт ЛТСпайс - сигнал 30 Гц, слева без кондёра, справа с кондёром. Нагрузка 3 Ом. Без кондёра нижняя полуволна режется сильнее т.к. бета нижнего выходного транзистора меньше верхнего. Без кондёра будет безжалостно пердеть, а с кондёром вполне себе дубасить. Так что господа, извините, но межбазовый конденсатор большой ёмкости в паралельнике обязателен.

Вы правы, конденсатор между базами необходим, повышает нагрузочную способность. А для симметричного клипирования бетта и подобрать можно.
посмотрим токи базовых резисторов и диодов на нагрузке 4 Ома

на осциллограммах видно как через конденсатор включается второй входной транзистор параллельного повторителя превращая параллельник в "двойку" Дарлигтона и увеличивает нагрузочную способность ВК. Если поменять полярность диодов, то нагрузочная способность возрастает еще больше, так как второе плечо помогает не через базовый резистор, а через диод. Я согласен с Геннадием, что от диодов можно отказаться, а базовые резисторы уменьшить до 2,2 Ома. При этом достигаются и минимальные искажения, несмотря на то что с прогревом ток покоя снижается. Выходное напряжение практически Rail-to-Rail.

В общем, усилитель в рамках "требований Медана", где нагрузка "изолирована" от петли ООС.

Найдете упоминание об этом медана раньше Радиохобби 2011-04_с48 дайте ссылку.

[duty]

Offтопик:
Дарлингтоны есть смысл попробовать в паралельном повторителе, дате плиз ссылку на тему в радиокоте. Спасибо.

[Артс]

Найдете упоминание об этом медана раньше Радиохобби 2011-04_с48 дайте ссылку.

Радиохобби 2011-04_с49

[hippo64]

Offтопик:
Кто платы рисует, кто собирает, а кто опять слюни на экран пускает

[IDDQD]

Маловато в каком смысле? Если добавить, то сильно качество прирастет?

А вы считаете, что напряжение К-Э 2.5V и ток 3.6 mA для таких транзисторов это нормально? Это же не 2N5401. Поэтому, для увеличения напряжения К-Э транзисторов Q5, Q6 (по вашей схеме из поста 202) нужно уменьшить R5, R6 вдвое (что увеличит ток первых транзисторов УНа также вдвое ~ до 1mA), так же уменьшить номиналы резисторов R11, R12 до 5k (а лучше оторвать от земли и объединить в один резик 10k), в результате получим напряжение К-Э для Q5, Q6 4.5V и ток ~9 mA, что существенно лучше. Ну и для сохранения тока покоя Q7, Q8 увеличиваем эмиттерные резики вдвое. В общем, получится как-то так:

Ноль выставляем посредством R9. Ну а чтобы избавиться от базовых резиков нужно просто собрать ВК (предвыход и выход) на однотипных транзисторах, как в классическом параллельнике.

---------- Сообщение добавлено 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

Цель - улучшить трассировку...

Кстати, обратил внимание, что вы развели транзисторы ИТ между транзисторами предвыхода и выхода - так нельзя. Это параллельник - для хорошей термостабильности транзисторы предвыхода и выхода должны быть как можно ближе друг к другу. Транзисторы предвыхода и выхода (у которых коллекторы на одинаковой шине питания) для лучшей термостабилизации иногда ставят на общую медную пластину без термоинтерфейса и далее её уже через термоинтерфейс крепят на радиатор.

[hippo64]

что вы развели транзисторы ИТ между транзисторами предвыхода и выхода - так нельзя

Я вам одын вэщь скажу, чисто практический. Ток покоя будет прекрасно держаться и в такой разводке, вы ни по приборам, ни на ухо не заметите ни малейшей разницы. Проверено на десятках практических конструкций. Просто посчитайте распределение тепла по пластине алюминия толщиной 5 мм (к примеру) и сравните с ткс перехода кристалл-корпус.
На практике параллельник на однотипных и разнотипных транзюках по режимам по постоянке не имеют никаких преимуществ друг перед другом. По переменке (читай по звуку) различия есть, но крайне малые. Охарактеризовать затрудняюсь - чисто вкусовщина.

[IDDQD]

Offтопик:
Дарлингтоны есть смысл попробовать в паралельном повторителе, дате плиз ссылку на тему в радиокоте. Спасибо.

Offтопик:

Есть такой усилитель Musatoff PA-14, вот в нем использован в качестве ВК тройной параллельник с дарлингтонами на выходе.

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------

Я вам одын вэщь скажу, чисто практический. Ток покоя будет прекрасно держаться и в такой разводке, вы ни по приборам, ни на ухо не заметите ни малейшей разницы.

Вы это deemonу скажите, а то он дырки какие-то сверлит под транзисторами - клеил бы диоды термоклеем рядом с выходниками и все дела...

[Артс]

А вы считаете, что напряжение К-Э 2.5V и ток 3.6 mA для таких транзисторов это нормально?

В чем конкретно ненормальность?

..И если принять Ваши предложения, то, что существенно улучшится?

[Medan]

Месяц назад макетнул эту Датзилу)), Из-за простоты и самодостаточности решения и отзывах, поддался на это. Вопрос трёх-четырёх дней)). Хотя, результат был ожидаем)). Проверил несколько вариантов паралельника, с ГСТ, вольтдобавкой, на биполярах и полевиках. Холодный конец нагрузки включал на землю или в среднюю точку «питающих» ёмкостей. Последний вариант не требует защиты по постоянке. По току, защита у меня в ИБП резонансника стоит. Платы разведены в РИКАДе под мою фрезерную технологию, на одностороннюю плату. Конечно, без перемычек не обошлось. Тут я не мастер)).Попробую скинуть. Для варианта на полевиках, удобно разорвать базы и приделать смещение, кто захочет. Токи покоя держатся стабильно во всех вариантах.. Топология не отшлифована, возможно и пригодится. Размеры 130х80. Удачи))

Уж простите, что в таком виде))
Это макет.(реальный) Питание отдельное для УНа и ВК

[hippo64]

Вы это deemonу скажите, а то он дырки какие-то сверлит под транзисторами - клеил бы диоды термоклеем рядом с выходниками и все дела...

Хочет и сверлит. ключевое слово - сверлит. Ему говорить ничего не надо, он сам всё умеет. Не, базара нет, если вы собираетесь усь в качестве кипятильника использовать, то и то такого расстояния хватит. А так сразу видно разницу между практиками и теоретиками.

[Medan]

В общем, усилитель в рамках "требований Медана", где нагрузка "изолирована" от петли ООС.

Хочу заметить, в полуОСниках)), а этот усилитель таким и является, на биполярах этого не происходит, т.к. ток базы зависит от тока коллектора через бетту, И таким образом, сигнал от нагрузки, пробирается к ОС УНа..)) Конечно это малая доля, но она есть. По этой причине, на выходе, я применяю полевики. Петрову, в своё время , я это рассказывал.)) Саша, не злись. Конечно ты Первый!))

[hippo64]

решение может быть проще и эффектнее

Макс, чисто из интереса, а какое отношение к топику это имеет, кроме общего предназначения - усилитель?

[.Васильев]

Макс, чисто из интереса, а какое отношение к топику это имеет, кроме общего предназначения - усилитель?

Самое главное вы и не увидели .ВК ,вот куда смотри. Иные амплитудные свойства каскада в случае применения дарлингтонов,полное исспользование напряжения питания.

[hippo64]

Макс, что значит не увидел, он нарисован на обеих схемах, нагло и развязно нарисован, черным там по белому, беловато желтым по черному, просто нарисован, как я мог его не увидеть. Речь, таки, шла за идеологию, а получается песня соседа Мони по мотивам Карузо. Вот мне и интересно, какое отношение Моня имеет к Карузо?

[MAXIM_A]

Medan, а измерения делал.?

[IDDQD]

В чем конкретно ненормальность?
..И если принять Ваши предложения, то, что существенно улучшится?

Ненормальность в том, что режим по постоянке соответствует маломощному транзистору (типа bd139/140, mje340/350), а пихают туда средней мощности.
Больше ток транзисторов УН - выше скорость нарастания напряжения.