Симметричный дифкаскад

[Madeveloper]

Собственно после измываний над схемой аналогичной усилителю Шушурина, и безуспешной борьбы со спецэффектами включения, триггерным эффектом при перегрузках, попробовал сделать усилитель симметричным. Все получилось. Меандр держит, перегрузки держит. Выдает 0.0005% на 20кГц 100Вт 8Ом. Спектр ниспадающий. Прошу покритиковать, а если кто может быстро спрототипировать (вдруг Shurik заинтересуется ) - вообще будет замечательно. Сам его собираюсь паять, но раньше осени врят ли уложусь.



Дополнение: подсказали что у D.Shelf в пятой редакции (рис. 5.13) аналогичная схема. Его вариант с R20/R24 на землю тоже пробовал - на перегрузке симулятор отваливался. Решил что лучше пусть не перегружается, чем бороться за тысячные процента искажений...

[Станислафф]

Неужели сам файл выложить жалко?
Вы сами-то смотрели на ту схему, что на рисунке? Удобно её анализировать?

[Madeveloper]

Неужели сам файл выложить жалко?
Вы сами-то смотрели на ту схему, что на рисунке? Удобно её анализировать?

Да чего его жалеть - добавил во вложения. Только Multisim здесь вроде не в фаворе...
Выходной каскад без особенностей. Нарисован аля-Бристон, но обычная двойка тоже нормально работает (была в первом варианте), поэтому не стал лоск наводить. На обсуждении собственно сам симметричный дифкаскад (насколько им место в усилителе) и пара моментов, которые снизили искажения, но были найдены случайно - это точки включения R20/R24 и C1/C7.

PS. Да, ток покоя выхлопа - 115мА на транзистор.

[Shurik]

были найдены случайно - это точки включения R20/R24 и C1/C7

Интересное включение С1, С7. Насколько изменились искажения и устойчив ли усилитель при таком перекрестном включении?

[Madeveloper]

Интересное включение С1, С7. Насколько изменились искажения и устойчив ли усилитель при таком перекрестном включении?

В каком-то из предыдущих вариантов такое включение показывало немного лучший результат. Сейчас проверил - разницы нет. В этой точке основное влияние оказывает C4 (при 0.1u растут до 0.001%) и R21/R22 (пробовал 10к и 51к - становится хуже). Если C3/C5 до 1n не увеличивать, прочие издевательства над схемой ни разу возбуда в симуляторе не дали, ни на перегрузке, ни на меандре.

PS. Кстати, если кто подскажет как в мультисиме полюса посмотреть - буду очень благодарен.

[Madeveloper]

А откуда ей быть, если благодаря С4 эти точки эквипотенциальны на переменном сигнале. При правильном типе С4 конечно.

Полюса в симуляторе смотрят, закоротив инвертирующий вход конденсатором в 1Фараду.

Если я все правильно понял, то сделать нужно было так:

1. Закоротить инвертирующий вход фарадой (поставил 10)
2. Запустить ACAnalysis на приемлемом уровне входного сигнала (в моем случае около 1mV). Вот что выдало:



Переход за 180 это и есть полюс? Первый на мегагерцах?

[ISIT_14]

нет это особенность построения графика фазы в мультисиме считай линия так и идет плавно.

[Madeveloper]

нет это особенность построения графика фазы в мультисиме считай линия так и идет плавно.

С отображением мне понятно. Пока не очень разобрался как его интерпретировать (если он конечно годен для этого). Вроде нужно искать точки смены скорости спада АЧХ и они же должны быть примерно в середине отрезков апроксимирующий ФЧХ. Смотрю и вижу полюс на 160Гц и на 8Мгц. Отсюда сразу два вопроса: правильно ли я все вижу, и что это значит для усилителя (хорошо/плохо) ?

[.Васильев]

Я похожий , только несимметричный, с шинклаями на выходе тут тоже моделировал,правда параметры чуток хуже , но с квазивыходом на однотипных с около 0,002% на 20кгц,Ун чисто Авторский , из радио6/78, выхлоп по схеме Брига ,вот только симметричный не догадался, правда я боле за простоту ,лишняя сложность не всегда нужна . тут рядом в соседней веточке закачивал микрокаповский файл

[malefactor_8hz]

Я похожий , только несимметричный, с шинклаями на выходе тут тоже моделировал,правда параметры чуток хуже , но с квазивыходом на однотипных с около 0,002% на 20кгц,Ун чисто Авторский , из радио6/78, выхлоп по схеме Брига ,вот только симметричный не догадался, правда я боле за простоту ,лишняя сложность не всегда нужна . тут рядом в соседней веточке закачивал микрокаповский файл

Надо сказать, очень прилично получилось

[Madeveloper]

Я похожий , только несимметричный, с шинклаями на выходе тут тоже моделировал,правда параметры чуток хуже , но с квазивыходом на однотипных с около 0,002% на 20кгц,Ун чисто Авторский , из радио6/78, выхлоп по схеме Брига ,вот только симметричный не догадался, правда я боле за простоту ,лишняя сложность не всегда нужна . тут рядом в соседней веточке закачивал микрокаповский файл

Да, помню, тема malefactor*а - как раз оттуда я и стартовал. Но симулятор наотрез вылетал на перегрузке. Вот после этого я решил УН сделать симметричным. Помогло. А насчет простоты - так я тоже за (как раз усилитель из той ветки упрощал удалением каскодов, что симулятор только поприветствовал). Но в данном случае 16 транзисторов или 21 уже не так важно, особенно если они со спичечную головку ;) Причем решение с симметричным дифом, как оказалось, достаточно популярное, пока тему копал - пяток классных усилителей встретил на такой топологии. Можно было бы и их собрать, но важнее самому разобраться.

---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение в 22:18 ----------

Надо сказать, очень прилично получилось

Уже слушали что-нибудь из той ветки?

[.Васильев]

НЕа ,у меня не вылетает ни с симметричным входным,ни с квазикомплементарным при таком простом Уне. Без защиты Кг менее1,2м на 20кгц т и перегиб с 26,215кгц .

[Madeveloper]

НЕа ,у меня не вылетает ни с симметричным входным,ни с квазикомплементарным при таком простом Уне. Без защиты Кг менее1,2м на 20кгц т и перегиб с 26,215кгц .

Это вживую или в симуляторе?

[.Васильев]

В симе,печатку достойную никак не сделать ,с интегратором. Колеблюсь еще между ним и другой схемой ,где Ун на ОРА134 с переводом в режим А смоделирован.

[Madeveloper]

В симе,печатку достойную никак не сделать ,с интегратором. Колеблюсь еще между ним и другой схемой ,где Ун на ОРА134 с переводом в режим А смоделирован.

А каким симулятором пользуетесь? Думаю альтернативу мильтисиму подыскать, как-то часто он отказывается симулить...

[.Васильев]

Я как то сразу на микрокап повелся, сначала не получалось,потом освоился немного. Ну и затянуло .

[malefactor_8hz]

Уже слушали что-нибудь из той ветки?

Пока что только вариант на ОРА134 с плавающим питанием->однотактный буфер, с вольтодобавкой->ВК с ТШ, обычными повторителями в предвыходе и одной парой на выходе. собрал чтоб сравнить с параллельным, на слух. Источниками были вертушка арктур 006 и флак разный с компьютера через emu tracker pre.
Лучшее, конечно, впереди.

[Александр Котов]

Миллеровская коррекция неудачная, токовые зеркала в первом каскаде ни к чему. Диоды антинасыщения хорошо бы ввести в каскад усилителя напряжения.
Короче, как у меня: http://akotov.narod.ru/amp.html

[.Васильев]

Александр Котов, Александр , а что вы можете сказать по применению ВК с охватом местной ООС и обладающим своим усилением и возможностью симметрирования .

[25602]

Схема с шушуринской не имеет ничего общего, зато сильно напоминает ВП ранней версии.
Нафига токовые зеркала? Хочется в железке с коррекцией поупражняться - вперед. Занятие весьма занимательное