Показано с 1 по 16 из 16

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для armod
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    6

    Вопрос Шипенье в колонках

    Здравствуйте у меня проблема - Шипенье в колонках довольно сильное.

    Акустика 5.1, шипят все колонки одинаково, в стабилизированном питании +12V-GND / -12V-GND наблюдается переменная составляющая порядка 9-30мВ.

    Может это быть из-за какого-нибудь высыхающего кондера(электролита) или пробитого транзистора?
    В БП заменил все детали. Может сам трансформатор испортился?

    В схеме есть операционки RC4558D вот они то и шумят в основном . Питание на них +12/-12 заменил все близлежащие конденсаторы и ничего. Причем если на 4558D не подавать питание, то колонки играют тихо, но шума почт нет. Может их вообще убрать из схемы(3 штуки от которых шум)?

    Кто с таким сталкивался и как с этим бороться?

  2. Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Сообщений
    1.444

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    armod, Ты бы хоть схему показал!!!
    Цитата Сообщение от armod
    Может сам трансформатор испортился

  3. Симтех, remcomplekt.ru Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    Цитата Сообщение от armod
    если на 4558D не подавать питание, то колонки играют тихо, но шума почт нет

    Вопрос: где же стоят эти 4558 в таком случае?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  4. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для armod
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    Вот кусок схемы что я проглядел уже, там, где электролиты больше 100мФ везде параллельно стоит керамика 0,1мФ.

    На 4558d везде на выходах керамика 100пф. Если массу с них кинуть прямо на звезду то шум усиливается раз в 20 раз(как включил аж испугался, и подбородком задел плату, меня, как долбануло 229,5 я в шоке отходил целый час )
    Кака будто помехи на массе гуляют, и что-то их создает.

    Еще момент в схеме 2 трансформатора, маленький включен всегда и выдает на выходе 5V. А вот 1 здоровый экранированный полностью дает остальные напряжения.

    STR подключена как в Datasheet фирмы, но они сами чуть-чуть шумят!
    Проводил эксперимент отключал все кроме логики, STR и 4558d в одном канала шум такой же (сгорел любимый паяльник ).

    Заменил одну RC4558d на NE5532(стоит в SVEN HR-980) подключив по схеме свена, шуму меньше(не пропал!), зато гул большой(подключил карява )
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar SHEMA.rar (164,8 Кб, Просмотров: 1170)

  5. Частый гость Аватар для Enclave
    Регистрация
    16.02.2005
    Возраст
    36
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    Думается мне, даже не глядя на схему: оно и должно шуметь, потому как не может быть по определению в дешевой ширпотребной мультимедийной акустике качественного питания, не говоря уж о нормальных ОУ и прочих компонентах. (например электролиты в фильтрах на ВЧ динамиках.

    После беглого взгляда на схему: так оно и есть, L7812/7912 на выходе и никакой дополнительной стабилизации после. Плюс переменка, 30мв это караул. ОУ с таким питанием вполне может шуметь.
    Наводка на микруху при поднесении частей тела наверное вполне может быть из-за кривой разводки (отсутствует земляная заливка полигоном вокруг микрухи).
    До кучи может быть еще земли в устройстве криво разведены?

    Можно попробовать доработать питание, добавив после 7812/7912 дополнительный какскад стабилизации на ОУ и транзисторах, но лучше все это делать на одной плате, т.е: транс->мост->7812/7912->ОУ->транзистор. Это будет либо последовательный либо параллельный стабилизатор. Чтобы понять, поможет ли это, попробуй подключить батарейное питание +-12в вместо 7812/7912.

    Далее, если выясняется, что шумят именно ОУ, обычно их меняют на более качественные, но для них, опять же необходимо более качественное питание, новая плата с новой разводкой и т.п, и т.д.


    Offтопик:
    хорошо схемы рисуешь
    Последний раз редактировалось Enclave; 09.10.2005 в 22:49.
    I=U/R
    xttp://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4161 - Доработка Одиссея+активный РТ для него

  6. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.073

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    Ну повеселил со схемой , операционники и питание ни при чем, попробуй (без сигнала) коротить входные сигналы на землю, обязательно после электролитов, если шума не будет значит шумят процессоры и т.д., а вернее всего в компе какой нибудь вход остался не выключеным

  7. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для armod
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    По поводу электролитов в фильтрах колонках - это ДАА , везде заменил эквивалентной пленкой.

    Борисыч44. Что смешного ты увидел в схеме поделись?

    Проверив все цепи выяснил:
    Шум рождается в основном в конце на 4558D, на STR усиливается, хотя сами STR тоже шумят, но очень мало. Остальная цепь чиста (полное молчание).

    Определил так: вынес подальше трансформаторы, отключил по питанию все каналы(оставил только логику), убрал реле, заменил все! кондеры питания на новуе Джамикон(увеличив емкость в 2 раза), зашунтировал все диодные мосты, и Заменил 7812 и 7912 на такие же, только NEC Japan (кстати замена не убрала переменную около 9-12mV как на +12_0 так и 0_-12), заменил все резисторы на 4558d.

    Включил по одной все STR все норм. когда даю питание на любую RC4558d канал начинает шуметь.
    Если включить все остальное, а с 4558d убрать питание то все каналы играют без шипенья, но довольно тихо.
    Думаю шум 4558d создают или как будто распространяется по массе, и в стабилизированном питании ВЧ наводки.

    Пробовал заменить 4558d заменить на NE5532 - стоят в SVEN HR-980. Итого, шума меньше, гул больше(плохо подключил видать)

    Вопрос. какой лучше сделать БП отдельно для этих операционок чтоб не шумели(лучше без общей массы)
    Глянул ветку про БП там полно всего, нашел БП на lm317 и lm337, они лучше 7812 и 7912 ?
    С транса на выходе выдает 15-0-15V Кушают 4558d совсем немного до 150mA втроем.

  8. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.073

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    armod,

    Если интересно, как схемы надо рисовать почитай в Искусстве схемотехники" Хоровиц с Хиллом - там даже специально глава такая есть. И номиналы бы не плохо подписывать - по тем что разглядел усиление на операх не большое 82к/33к т.е. меньше чем втрое (по идее если усиления итак хватает то их можно ампутировать).
    Да! шум то какой? шипение или гудит/зудит если последнее, то оперы не при чем.

  9. Частый гость Аватар для Enclave
    Регистрация
    16.02.2005
    Возраст
    36
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    Поаккуратнее с шунтированием диодных мостов, не факт, что получится лучше, а не наоборот. Лучше шоттки поставить, например 1N5819.

    Глянул ветку про БП там полно всего, нашел БП на lm317 и lm337, они лучше 7812 и 7912 ?
    С транса на выходе выдает 15-0-15V Кушают 4558d совсем немного до 150mA втроем.
    Я делал последовательный стаб для питания РТ на ОУ NJM4580L. Вполне возможно что сами по себе такие шумные. Есть еще вариант параллельного стабилизатора, и еще надо пересчитать номиналы резисторов под свои напряжения.
    Вложения Вложения
    I=U/R
    xttp://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4161 - Доработка Одиссея+активный РТ для него

  10. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для armod
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    Enclave спасибо сделал блок по схемам с этого форума(как надо).
    Эффект есть, сразу полное отсутствие какого либо НЧ гула (особенно почувствовал когда поднял емкость шунтирующей пленки до 1Мф. Играет гораздо приятнее, самовнушение наверно

    Вот теперь прикол такой.
    Значит, если включены только оконечники(STR 402) с операми(CR4558d), все чисто (почти ), Но (дальше по цепи) если включить PT2322(ЦАП или эквалайзер) то появляется ровный такой ВЧ фон четко слышимый, как будто вентилятор дует(который сам PT2322 и генерирует). Если с 4558d отключить питание то шума нет, вот блин дела.

    PT2322 че за зверь такой? на него нет полного DataSheet.
    У меня он запитан 9V(как надо, но в IHOO 12V), на входах и выходах PT2322 стоят неполярники 1Mf 25V может их чем заменить посоветуете.

  11. Частый гость Аватар для Enclave
    Регистрация
    16.02.2005
    Возраст
    36
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    Самовнушение - это да, великая весчь Без нее некоторые особи вымерли бы

    А что именно сделал, какие доработки, по какой схеме?

    Если с 4558d отключить питание то шума нет, вот блин дела.
    Так, а шума нет из колонок или на выходе PT2322? Наверное, если 4558d отключены, то они не могут пропускать через себя сигнал.

    Думается, неполярники можно пленкой (может даже и MKP) заменить. Только с размером проблемы могут быть.
    I=U/R
    xttp://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4161 - Доработка Одиссея+активный РТ для него

  12. Частый гость Аватар для uss
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Kиев
    Возраст
    46
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    Особенно понравилась надпись "фильтр для СУБФУФЕРА"

    А для начала такой вопрос: что представляет из себя "шипение" ?
    Может это "гудение" , ну типа , на межблочнике (или "общий где-нибудь на входном разьёме УНЧ ) "экран" отвалился ?
    Как писАли люди выше , попробуй закоротить вход , и послушать что будет .
    uss

  13. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для armod
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    что представляет из себя "шипение"?
    шипенье примерно такое, ШШшШшш исходит в основном из ВЧ динамиков, на СЧ срезает фильтр. Равномерный как из БП компьютера.

    В чем прикол? Шум получается только когда вместе работают TP2322 и RC4558d,
    если что-то одно отключить шума нет! если входы PT2322 кидать на массу ситуация не меняется. Во всех цепях вокруг заменил все резисторы и кондеры. Похоже что нужно либо менять RC4558, либо изменить схему включения. Какая-то фихня из-за чертовой массы, она в этой каше тоже участвует.

    Как еще можно оформить подключение ЦАПа к операм

  14. Частый гость Аватар для EvilTwins
    Регистрация
    10.12.2004
    Адрес
    Нерюнгри, Якутия.
    Возраст
    29
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    Товарищи, Щаз Топ - девайсы ремонтируем... Вердикт: "ЭТО" - НЕ МОЖЕТ НЕ ШУМЕТЬ.
    "Мы коммунисты - века сыновья ! Крепки ладони наши и могучи ! В ладонях наших вся Земля - её долины , океаны , кручи ! "

  15. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для armod
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    Обьясни хотяб с чего начать, ведь только мой шумит и раньше такого небыло.
    И шумит не все а только развязка, улучшать я ничего не собираюсь в плане качества
    Топ - девайсы, например?

  16. Зарегистрировался Аватар для Ксенон
    Регистрация
    30.10.2005
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Шипенье в колонках

    Вообще, если переменная составляющая на выходе стабилизатора напряжения меньше 30 мВ - то это очень хороший стабилизатор.
    А от источника звука до усилителя длинный провод? А он экранированный?
    Я бы, если бы у меня никакими способами не получалось избавиться от шипенья, сам бы придумал и собрал усилитель, чем с такой фигнёй возиться.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •