Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 134

Тема: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для AlexAV
    Регистрация
    14.09.2005
    Сообщений
    85

    Вопрос Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Если делать ЦАП без передискретизации на TDA1541-43, TDA1311, то какие параметры должны быть у фильтра на выходе ЦАПа? (частота среза и т.п.) Если можно поподробнее. Или где почитать об этом можно.

  2. #2
    Частый гость Аватар для Саша1
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    52
    Сообщений
    279

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Без передискретизации и цифровой фильтрации.
    http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/article2.zip
    http://spbaudio.narod.ru/andr-analog.jpg - вот схема
    Вот обоснование, почему аналоговый фильтр не используется:
    http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/article5.zip

    [ADDED=Саша1]1128708121[/ADDED]
    Попробуй на Техасовском сайте почитать этот sbaa001.pdf документ, там как раз на 5 и 6 странице длиннющие фильтры нарисованы
    Последний раз редактировалось Саша1; 07.10.2005 в 22:02.

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от AlexAV
    Если делать ЦАП без передискретизации
    То лучше не делать ЦАП вообще. Поскольку звучать это будет хуже любого дешёвого CD плеера.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Активный Баттерворт 2-4 порядка на 20кГц + CLC примерно на 1 Мгц, настройка последнего - как получится, но лучше Баттерворт

  5. #5
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Инверсный Чебышев, не менее 6-го порядка, подавление в полосе задержания не менее 40 дБ, а лучше 60...80, частота среза - 17...19кГц, про ФЧХ скромно промолчу, поскольку необходимая для выполннения теоремы Котельникова-Шеннона все-равно физически нереализуема (как, кстати, и импульсная характеристика), а в реальных фильтрах от её вида плакать хочется.
    Цитата Сообщение от Painmailer
    То лучше не делать ЦАП вообще.

  6. #6
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    [ADDED=belka]1128870544[/ADDED]
    А у нас тут в Одессе имеется случай , когда TDA1541 эксплуатируется не то что бы без фильтра , но и без конденсаторов обвязки . Там на выходе , если приборчиком прислониться ТАКОЕ !!! Но эта конструкция настолько музыкальна и так хорошо поёт . Трахт понятно дело полностью ламповый . Только скорую вызывать не надо , с нами всё в порядке .
    Главное :
    Если Вы хотите сделать ЦАП без передискретизации забудьте об усилении на транзисторах . Только насквозь ламповый тракт . Без общих оос , разумеется . Иначе всегда результат будет отрицательным - звука не будет .
    Последний раз редактировалось belka; 10.10.2005 в 11:10.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  7. #7
    Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от belka
    [ADDED=belka]1128870544[/ADDED]
    А у нас тут в Одессе имеется случай , когда TDA1541 эксплуатируется не то что бы без фильтра , но и без конденсаторов фильтра . Там на выходе , если приборчиком прислониться ТАКОЕ !!! Но эта конструкция настолько музыкальна и так хорошо поёт . Трахт понятно дело полностью ламповый . Только скорую вызывать не надо , с нами всё в порядке .
    Главное :
    Если Вы хотите сделать ЦАП без передискретизации забудьте об усилении на транзисторах . Только насквозь ламповый тракт . Без общих оос , разумеется . Иначе всегда результат будет отрицательным - звука не будет .
    Ну по идее ad811 тоже потянет,дальше R-C-R-C-R фильтр, buf04 и усил для ушей на ad815

  8. #8
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от Gav
    Ну по идее ad811 тоже потянет,дальше R-C-R-C-R фильтр, buf04 и усил для ушей на ad815
    Работать будет , не вопрос . Звука только не будет . Фазо-частотные искажения в фильтре , который кстати, в таком исполнении совершенно неэффективен, разрушат пространственную картинку . В наушниках катушки сильно нагреются ...
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  9. #9
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    belka во многом прав. ЦАП без передискретизации - не для транзисторной техники как раз из-за ее широкополосности. И дело не в нагреве катушек ушей
    Поставив ламповый каскад после ЦАП мы получаем ФНЧ с частотой среза 40...100кГц, поставив трансформатор - ФНЧ с распределенными параметрами высокого порядка и не - бодевской АЧХ, поставив много (2...3 таких каскада) получаем уже сложный восстанавливающий фильтр. При этом, за счет меньшей собственной нелинейности проходных характеристик ламп, как усилительных элементов и быстрого спада усиления с ростом частоты (при достаточно медленном нарастании нелинейности)уровень НЧ-интермод продуктов дискретизации будет вполне приемлемым.
    Для полупроводниковых конструкций ситуация иная - если мы не подавили в достаточной мере ВЧ-составляющие как можно раньше, они беспрепятственно пошли по всему тракту, в каждом элементе плодя НЧ-интермоды.
    Бороться с этим можно по-разному, либо строя сверхширокополосный и высоколинейный тракт (при этом затраты будут СУЩЕСТВЕННО выше, чем на ламповую конструкцию), либо применяя передискретизацию. Последняя, при условии достаточной точности вычислений в ЦФ вещь весьма полезная, можно даже сказать одно из наилучших решений, но вопрос в том, что интегральных ЦФ с достаточной точностью в мире есть 3 штуки (SM5842, SM5847, PMD100), либо нужно делать что-то подобное на DSP или FPGA, это далеко не всем доступно, а ламповый тракт после ЦАПа, присобаченного к сервопроцу может так или иначе сделать человек и не обладающий достаточным знанием и опытом работы с DSP.
    Вообще же ЦАп с передискретизацией и без оной звучат по-разному, и чаще всего обладают невзаимностью - тем, кому нравится звучание ЦАП с передискретизацией, не нравится звучание такового без оной и наоборот. Это во многом определяется индивидуальными особенностями вкуса и восприятия.

  10. #10
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    " То лучше не делать ЦАП вообще. Поскольку звучать это будет хуже любого дешёвого CD плеера."
    Если стандартний Усь з глубокой ООС то да, но если сделать нормальный (транзисторный) усь линейный хотя бы до 100кгц или на худой конец применить лампы то тогда ЦФ слушать не хочется(а вообще с ЦФ(при хорошем качестве оного) или без ето дело вкуса)

    TDA1543 не применяй ето какашка для телевизоров, буржуи применяют ее из за простоты (у них руки из ж... ростут)но в принцыпе промышленную апаратуру до 1000$ сливает

    [ADDED=nazar]1128931728[/ADDED]
    Намного лучше должны быть CC-DAC TDA1545A (RJS) TDA1387T (IIS) по параметрам чуть хуже AD1851/61. Субективно не знаю никогда не пробовал

    [ADDED=nazar]1128932117[/ADDED]
    только питание для них должно быть девственно чистым
    Последний раз редактировалось nazar; 10.10.2005 в 12:15.

  11. #11
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от nazar
    усь линейный хотя бы до 100кгц или на худой конец применить лампы то тогда ЦФ слушать не хочется
    Это слишком субъективно.
    Я 15 лет лампами занимался. А что в результате - слушать их не хочется. К слову, у меня весь тракт достаточно линееен до 8 сотен кГц, а вот слушать ЦАП без ЦФ - то же, что на кухне трехпрограммник.
    Каждый должен попробовать сам и сделать для себя выводы. По моим наблюдениям, результаты распределятся примерно 20...25% предпочтут ЦАП без ЦФ и передискретизации (в соответствующем тракте), 60...70% - с ЦФ (в соответствующем тракте), остальные 5...20% одинаково плохо\хорошо воспримут оба варианта.

    Цитата Сообщение от nazar
    Намного лучше должны быть CC-DAC TDA1545A (RJS)
    К сожалению, не намного
    оптимальны для ЦАП без ЦФ TDA1541, PCM56, AD1851\1856.
    ЦАП с большей разрядностью применять можно, но следует озаботится "проблемой" заполнения младших разрядов. Самый простой (но не самый лучший) способ - заполнение нулями или значением 16-го разряда.
    Гораздо более актуально заполнение младших разрядов случайным процессом, слабокоррелированным с полезным сигналом.

  12. #12
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от Lynx
    Я 15 лет лампами занимался. А что в результате - слушать их не хочется. К слову, у меня весь тракт достаточно линееен до 8 сотен кГц, а вот слушать ЦАП без ЦФ - то же, что на кухне трехпрограммник.
    Я лампами тоже переболел, считаю что их нужно применять строго в редких случаях если без них нельзя. А усь у вас, Дмитрий, наверное с ООС? И лепить на ЦАП без ЦФ аналоговый фильтр 6-го и больше порядков не надо, будет только хуже.
    Как я уже писал
    Цитата Сообщение от nazar
    а вообще с ЦФ(при хорошем качестве оного) или без ето дело вкуса)
    Цитата Сообщение от Lynx
    К сожалению, не намного
    Я хотел написать "немного" но с русским трябл

  13. #13
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от nazar
    лампами тоже переболел, считаю что их нужно применять строго в редких случаях если без них нельзя
    полностью согласен.

    Цитата Сообщение от nazar
    А усь у вас, Дмитрий, наверное с ООС? .
    И с ООС и без оной. Больше нравится с ООС.

    И лепить на ЦАП без ЦФ аналоговый фильтр 6-го и больше порядков не надо, будет только хуже.[/QUOTE]

    В чем-то хуже, в чем-то лучше. Я делал ЦАп 1х лет 8...9 назад, слушал и с лампами и с транзисторниками, с фильтрами и без оных. с ФНЧ высокого порядка есть свои преимущества, в т.ч. и с ламповым трактом. меньше слышимой грязи. Хотя страдает целостность картины.

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для AlexAV
    Регистрация
    14.09.2005
    Сообщений
    85

    Вопрос Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Что-то я недопонял про лампы. Мне казалось, что граничная частота к примеру той же любимой многими 6н23п несколько десятков МГц как минимум. Каким образом получается большой спад усиления на высоких частотах?

    Я конечно согласен, что цифровой фильтр нужен, по уму если делать, но его еще купить надо где-то за большие деньги. А к нему соотв. ЦАП (а не TDA1541) и т.д. и т.п. Ну вообщем как не крути а все равно Lynx20 получается. Все же ЦФ должен быть адекватен ЦАПу, а то как-то странно получится.

  15. #15
    Happy little boozer Аватар для Viking
    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Украина, г.Хмельницкий
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,082

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от AlexAV
    Ну вообщем как не крути а все равно Lynx20 получается.
    Или Lynx24VE.

  16. #16
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от AlexAV
    Что-то я недопонял про лампы. Мне казалось, что граничная частота к примеру той же любимой многими 6н23п несколько десятков МГц как минимум. Каким образом получается большой спад усиления на высоких частотах?
    Разговор идет не про саму лампу, а про каскад на ней. Тот же каскад на 6Н23 с общим катодом и анодным сопротивлением нагрузки в 30кОм имеет выходное сопротивление ок. 2...3кОм, т.е. с емкостью нагрузки 200 пФ (в общем-то типичное значение, реально, в зависимости от типа нагрузки может быть и больше) образует ФНЧ с частотой среза 200...300кГц.
    Если в катоде есть нешунтированное сопротивление, то Rвых будет больше, а частота среза - меньше.
    В трансформаторном или дроссельном каскаде частота среза будет и того меньше, более того, сама АЧХ приобретет сложную форму, а ФЧХ - и того хуже.

  17. #17
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для AlexAV
    Регистрация
    14.09.2005
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    То, что получится ФНЧ на лампе это понятно, но чем он собственно будет лучше активного RC фильтра соотв порядка на операционниках?

  18. #18
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    В принципе - ничем. За исключением того, что за счет меньшей собственной нелинейности лампы будет несколько меньший уровень НЧ интермод. Но это верно только в том случае, если уровень ВЧ-составляющих на входе фильтра высок, а петлевое усиление ОУ на частотах, соответствующих этим помехам достаточно мало, что в, в общем случае верно для большинства классических ОУ за очень небольшим исключением.

  19. #19
    Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от Lynx
    Это слишком субъективно.
    Я 15 лет лампами занимался. А что в результате - слушать их не хочется. К слову, у меня весь тракт достаточно линееен до 8 сотен кГц, а вот слушать ЦАП без ЦФ - то же, что на кухне трехпрограммник.
    Каждый должен попробовать сам и сделать для себя выводы. По моим наблюдениям, результаты распределятся примерно 20...25% предпочтут ЦАП без ЦФ и передискретизации (в соответствующем тракте), 60...70% - с ЦФ (в соответствующем тракте), остальные 5...20% одинаково плохо\хорошо воспримут оба варианта.



    К сожалению, не намного
    оптимальны для ЦАП без ЦФ TDA1541, PCM56, AD1851\1856.
    ЦАП с большей разрядностью применять можно, но следует озаботится "проблемой" заполнения младших разрядов. Самый простой (но не самый лучший) способ - заполнение нулями или значением 16-го разряда.
    Гораздо более актуально заполнение младших разрядов случайным процессом, слабокоррелированным с полезным сигналом.
    Так усь на ad815+hd580 будет в этом варианте нормально или нет?

  20. #20
    Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от Lynx
    belka во многом прав. ЦАП без передискретизации - не для транзисторной техники как раз из-за ее широкополосности. И дело не в нагреве катушек ушей
    Поставив ламповый каскад после ЦАП мы получаем ФНЧ с частотой среза 40...100кГц, поставив трансформатор - ФНЧ с распределенными параметрами высокого порядка и не - бодевской АЧХ, поставив много (2...3 таких каскада) получаем уже сложный восстанавливающий фильтр. При этом, за счет меньшей собственной нелинейности проходных характеристик ламп, как усилительных элементов и быстрого спада усиления с ростом частоты (при достаточно медленном нарастании нелинейности)уровень НЧ-интермод продуктов дискретизации будет вполне приемлемым.
    Для полупроводниковых конструкций ситуация иная - если мы не подавили в достаточной мере ВЧ-составляющие как можно раньше, они беспрепятственно пошли по всему тракту, в каждом элементе плодя НЧ-интермоды.
    Бороться с этим можно по-разному, либо строя сверхширокополосный и высоколинейный тракт (при этом затраты будут СУЩЕСТВЕННО выше, чем на ламповую конструкцию), либо применяя передискретизацию. Последняя, при условии достаточной точности вычислений в ЦФ вещь весьма полезная, можно даже сказать одно из наилучших решений, но вопрос в том, что интегральных ЦФ с достаточной точностью в мире есть 3 штуки (SM5842, SM5847, PMD100), либо нужно делать что-то подобное на DSP или FPGA, это далеко не всем доступно, а ламповый тракт после ЦАПа, присобаченного к сервопроцу может так или иначе сделать человек и не обладающий достаточным знанием и опытом работы с DSP.
    Вообще же ЦАп с передискретизацией и без оной звучат по-разному, и чаще всего обладают невзаимностью - тем, кому нравится звучание ЦАП с передискретизацией, не нравится звучание такового без оной и наоборот. Это во многом определяется индивидуальными особенностями вкуса и восприятия.
    А насколько поганее вышеназванных трех DF1704(это реально доступно)?
    ADSP-21262 уже лежат(1 LQFP,1 BGA)но это дело не 1 недели...есть AD1896 но здесь тоже много косяков если делать с асихронным реклоком(где-то виноват сам, не заказал кварц на 22,57...,когда была оказия,может удалось бы хотя-бы 2-х передискретизацию сделать,а так есть только 16,934 и 33,8688)

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •