Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

[AlexAV]

Если делать ЦАП без передискретизации на TDA1541-43, TDA1311, то какие параметры должны быть у фильтра на выходе ЦАПа? (частота среза и т.п.) Если можно поподробнее. Или где почитать об этом можно.

[Lynx]

Не понял, уменя с русским трудно

В моем тракте описанные Вами условия выполняются

Посмотрел в даташит не впечатляет, да и не может мнеж PCM61 PCM1702 в сравнении с TDA1541A не понравились, а тут PCM53...

По даташиту ТДА1541 тоже не впечатляет.
А насчет перечисленных мною ЦАП - многое зависит от того, как их использовать. надеюсь Вам известно такое устройство, как УВХ. Это один из обязательных элементов при использовании подобных ЦАП. А насчет РСМ1702 не понравилась по сравнению с 1541 - это чистый субъективизм. Я с точно таким же основанием говорю, что мне не понравилась 1541 по сравнению с 1702.

Пробовали TDA1541 или TDA1541А,

И ту и другую. И с "короной" тоже. И сконденсаторами игрался.
После всех этих экспериментов данные приборы уже много лет не представляют для меня интереса.

Почему не используете в вашых дельта цапах миктосхему AD830

"не можно объять необъятное".
Для ЦАП с токовым выходом этот диф. усилитель все-равно не подойдет, поскольку не может реализовать режим токового приемника на входе, а те, которые с выходом по напряжению меня не интересуют ввиду меньшего потенциально достижимого качества, определяемого внутренними i\U преобразователями.

[nazar]

Возможно.

Так оно и есть

Где же я их возьму?

Я брал где то в сети но не помню уже где, могу вислать на мило

[ADDED=nazar]1129195705[/ADDED]

По даташиту ТДА1541 тоже не впечатляет.

Если посмотреть на THD+N при 0db и -60db то я бы сказал что очень не плохо

А насчет РСМ1702 не понравилась по сравнению с 1541 - это чистый субъективизм

А я обратного не говорю чисто субъективно лучше

"не можно объять необъятное". Для ЦАП с токовым выходом этот диф. усилитель все-равно не подойдет, поскольку не может реализовать режим токового приемника на входе, а те, которые с выходом по напряжению меня не интересуют ввиду меньшего потенциально достижимого качества, определяемого внутренними i\U преобразователями.

Я имел ввиду после i\U преобразователя (AD811/812)

надеюсь Вам известно такое устройство, как УВХ

Yes,yes но оно уже на кристале.

посмотрите что я нашел http://www.nteinc.com/specs/2000to2099/pdf/nte2057.pdf

[Lynx]

Если посмотреть на THD+N при 0db и -60db то я бы сказал что очень не плохо

Не плохо и не хорошо. Нормально.

А я обратного не говорю чисто субъективно лучше

Вот и я говорю - 1702 чисто субъективно лучше
И оба правы, поскольку каждый слышит то, что хочет услышать.

Я имел ввиду после i\U преобразователя (AD811/812)

Не пробовал, но в новой версии ЦАП на 5865 обязательно попробую, как вариант разностной обработки применить 830-е.
Спасибо за идею.

но оно уже на кристале

В 1541-й?

посмотрите что я нашел

лицензионный вариант 1541-й от другого производителя

[Painmailer]

Я брал где то в сети но не помню уже где, могу вислать на мило

frogdog(@)mail.ru

[AlexAV]

Что какие из операционников можно применить для I/U преобразователя для TDA1541 с точки зрения разумной достаточности? Как будет работать на этом месте 140уд11?

[Lynx]

Что какие из операционников можно применить для I/U преобразователя для TDA1541 с точки зрения разумной достаточности?

Любые достаточно широкополосные, с хорошей линейностью, желательно с входным каскадом, обладающим высокой перегрузочной способностью и не очень большими входными токами.
140УД11 неплохи, но не обладают достаточной линейностью выходного каскада, поэтому при Rн < 3...5кОм будут расти искажения.
Из недорогих хорошо работают AD825, AD8065.
Из более дорогих - AD843, OPA671 и приборы с ТОС - AD810, AD811, AD844, OPA603, THS3001.
ОУ, построенные на основе ТОС-структуры, но с буфером на инвертирующем входе (LT1363, LM6171) в инв. включении для I/U будут давать больше искажения за счет наличия внутреннего сильно нагруженного буфера на рабочем входе.

[nazar]

И оба правы, поскольку каждый слышит то, что хочет услышать.

я бы сказал то что ему больше нравится (каждый человек индивидуален)

Не пробовал, но в новой версии ЦАП на 5865 обязательно попробую, как вариант разностной обработки применить 830-е.

Просто уж очень сильный ефект от их применения, только вход не перегрузи

Спасибо за идею.

лицензионный вариант 1541-й от другого производителя

Лучше бы они 1541А/С2 делали

В 1541-й?

Если посмотреть спектр на выходе1541 то видим sin(x)/x значит УВХ есть , или я не прав?(Дмитрий обясни а то я что то уже запутался после твоего поста)

И с "короной" тоже.

А у тебя етого добра не осталось? я б купил

[Painmailer]

nazar , спасибо за материал.

[ADDED=Painmailer]1129281839[/ADDED]
Lynx, разве у TDA1541 есть S/H? Мне казалось, что их проще делать по напряжению.

[ADDED=Painmailer]1129282488[/ADDED]
Кстати, TDA1541 имеет недокументированную возможность юстировки семи старших разрядов.

[nazar]

nazar , спасибо за материал.

Та незачто, знание сила

Кстати, TDA1541 имеет недокументированную возможность юстировки семи старших разрядов.

Что ты имееш ввиду под юстировкой, чуть выше я писал что можна было б сделать кварц. ген на 250-500кгц и тактировать ним ДЕМ ТДАшки, должно дать очень хорошый ефект ведь од типа конденсатора на 16,17 ножках звук меняется

[Lynx]

я бы сказал то что ему больше нравится

Ну это почти что то же самое

только вход не перегрузи

Естественно, иначе фигня выйдет. Но с SM5865 это проще, поскольку там приняты меры по ограничению спектра выходного тока уже на кристалле.

Если посмотреть спектр на выходе1541 то видим sin(x)/x значит УВХ есть , или я не прав?(

Нет, не совсем так. При входном одноостчетном дельта-импульсе мы увидим один и тот же спектр, что при наличии аналогового УВХ (устройства выборки-храниения), что без него.
Различия будут в другом. Задача УВХ - запоминание величины аналогового сигнала по внешней команде и сохранение этого значения на выходе до следующей команды, независимо от того, что присутствует на входе. Поэтому, если давать команду на запоминание со сдвигом во времени относительно команды на преобразование для ЦАП, таким, что момент считывания аналогового сигнала будет находится после окончания всех переходных процессов в ЦАП, на выходе УВХ мы получим тот же ступенчатый сигнал, что и на выходе ЦАП, но только без помеховых составляющих, возникающих в ЦАП за счет 1) проникания помех команды преобразования, 2) глитча - т.е. довольно значительных по амплитуде выбросов в момент преобразования, возникающих из-за неодинаковости времени срабатывания ключей в ЦАП.
В современных ЦАП проблема глитча почти решена высокой технологической одинаковостью ключей, но все-равно в той или иной мере остается и является одним из основных факторов, ограничивающих разрешение приборов.
Хорошие УВХ с малым апертурным временем, гладкой характеристикой переключения и высокой точностью хранения дороги и сложны в изготовлении на дискретных элементах, но их применение дает существенный эффект, в особенности при работе с ЦАП, обладающими приличной энергией глитча.
Во многих ЦФ (те же 5842, 5847 и др.) предусмотрен даже специальный сигнал DGO для управления УВХ.

Lynx, разве у TDA1541 есть S/H?

Нет его там. Я забыл смайлик поставить

А у тебя етого добра не осталось? я б купил

Поздновато ты обратился Я 5 лет назад при очередной чистке запасов электронного барахла выбросил их 8 штук.

[Painmailer]

Что ты имееш ввиду под юстировкой

Те конденсаторы (по семь штук на канал), что шунтируют опорные напряжения для источников ключей старших разрядов, если к ним (ногам микросхемы) через достаточно большое сопротивление подводить постоянное напряжение (так, как это, например делается у PCM58 и PCM64), то можно управлять током семи старших разрядов.

[nazar]

Поэтому, если давать команду на запоминание со сдвигом во времени относительно команды на преобразование для ЦАП, таким, что момент считывания аналогового сигнала будет находится после окончания всех переходных процессов в ЦАП, на выходе УВХ мы получим тот же ступенчатый сигнал, что и на выходе ЦАП, но только без помеховых составляющих, возникающих в ЦАП за счет 1) проникания помех команды преобразования, 2) глитча - т.е. довольно значительных по амплитуде выбросов в момент преобразования, возникающих из-за неодинаковости времени срабатывания ключей в ЦАП.

Спасибо за ответ, хоть ето для меня не секрет но я думал что УВХ есть у всех цапов...оказывается что нет

[ADDED=nazar]1129286365[/ADDED]

что шунтируют опорные напряжения для источников ключей старших разрядов,

Какие опорные напряжения? Ти смотрел файлы что я прилепил? Ети конденсаторы входят в состав RC фильтра какой фильтрует вих. ток , источник опорного напряжения там между -5 и -15 вольт.(СМОТРИ СХЕМУ!!!)

[Lynx]

я думал что УВХ есть у всех цапов...оказывается что нет

У интегральных ЦАП УВХ нет. Слишком технологически несовместимые устройства. Практически не удается сделать на кристалле конденсатор с требуемыми свойствами - пикоамперной утечкой и абсорбцией на уровне -90...100дБ. Да и размещение его рядом с источниками мощных помех - ключами и их драйверами сильно ухудшает работу УВХ.
В гибридных ЦАП УВХ применялись (достаточно вспомнить те же D20400 или CX214513-4)

[nazar]

PCM64

Что ето за зверь, даташіт есть?

[Lynx]

Это ширпотребная версия офигенного индустриального DAC729.

[nazar]

достаточно вспомнить те же D20400 или CX214513-4

Можеш еще что то по етим цап добавить а то инфы 0. CX214513-4 ето часом не цап двойного интегрования(блин не знаю как ето по русски) от Сони?

[Painmailer]

Что ето за зверь, даташіт есть?

В каком-то Даноне стояло - мирный вариант DAC729.
http://www.datasheetarchive.com/semi...asheet=1644924

[ADDED=Painmailer]1129287388[/ADDED]

Какие опорные напряжения? Ти смотрел файлы что я прилепил? Ети конденсаторы входят в состав RC фильтра какой фильтрует вих. ток , источник опорного напряжения там между -5 и -15 вольт.(СМОТРИ СХЕМУ!!!)

Там всё несколько сложнее: активный делитель тока выдаёт ток непостоянный, и он действительно фильтруется. Но на конденсаторах - постоянное напряжение, которое является опорным для каждого ключа в отдельности.

[Lynx]

Можеш еще что то по етим цап добавить а то инфы 0. CX214513-4 ето часом не цап двойного интегрования

К сожалению, не могу документального, только по памяти. D20400 - это гибридный двухканальный ЦАП от Ультрааналог, с преобразователями I\U и УВХ в одном корпусе. Выполнен на кристаллах, подобных AD1862 (единая R-2R матрица), после монтажа на подложку и термопрогона ЦАПы дополнительно калибровались до получения диф. нелинейности +\-1/4 МЗР и гарантированной монотонности минимум 19 разрядов.
CX214513-4 - тоже гибридный ЦАП от Sony с УВХ, 21 разряд, герметичный гибридный модуль с термостатом.

[nazar]

Но на конденсаторах - постоянное напряжение, которое является опорным для каждого ключа в отдельности.

Нет не так. поверь я уже натр... с етим цапом я его знаю оч хорошо, опорное напряжение там на базах БП. Как ты думаеш зачем фылыпс сделал анал. питание -15 а не -5в, подумай...

[ADDED=nazar]1129288333[/ADDED]

CX214513-4 - тоже гибридный ЦАП от Sony с УВХ, 21 разряд, герметичный гибридный модуль с термостатом.

Где такое чудо применялось?

[Lynx]

Где такое чудо применялось?

Хрен его знает. По-моему, какое-то тестовое промышленное оборудование. Я только видел сам модуль и держал в руках.