Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 134

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для AlexAV
    Регистрация
    14.09.2005
    Сообщений
    86

    Вопрос Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Если делать ЦАП без передискретизации на TDA1541-43, TDA1311, то какие параметры должны быть у фильтра на выходе ЦАПа? (частота среза и т.п.) Если можно поподробнее. Или где почитать об этом можно.

  2. Частый гость Аватар для Саша1
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    45
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Без передискретизации и цифровой фильтрации.
    http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/article2.zip
    http://spbaudio.narod.ru/andr-analog.jpg - вот схема
    Вот обоснование, почему аналоговый фильтр не используется:
    http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/article5.zip

    [ADDED=Саша1]1128708121[/ADDED]
    Попробуй на Техасовском сайте почитать этот sbaa001.pdf документ, там как раз на 5 и 6 странице длиннющие фильтры нарисованы
    Последний раз редактировалось Саша1; 07.10.2005 в 22:02.

  3. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от AlexAV
    Если делать ЦАП без передискретизации
    То лучше не делать ЦАП вообще. Поскольку звучать это будет хуже любого дешёвого CD плеера.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  4. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Активный Баттерворт 2-4 порядка на 20кГц + CLC примерно на 1 Мгц, настройка последнего - как получится, но лучше Баттерворт

  5. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Инверсный Чебышев, не менее 6-го порядка, подавление в полосе задержания не менее 40 дБ, а лучше 60...80, частота среза - 17...19кГц, про ФЧХ скромно промолчу, поскольку необходимая для выполннения теоремы Котельникова-Шеннона все-равно физически нереализуема (как, кстати, и импульсная характеристика), а в реальных фильтрах от её вида плакать хочется.
    Цитата Сообщение от Painmailer
    То лучше не делать ЦАП вообще.

  6. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.454

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    [ADDED=belka]1128870544[/ADDED]
    А у нас тут в Одессе имеется случай , когда TDA1541 эксплуатируется не то что бы без фильтра , но и без конденсаторов обвязки . Там на выходе , если приборчиком прислониться ТАКОЕ !!! Но эта конструкция настолько музыкальна и так хорошо поёт . Трахт понятно дело полностью ламповый . Только скорую вызывать не надо , с нами всё в порядке .
    Главное :
    Если Вы хотите сделать ЦАП без передискретизации забудьте об усилении на транзисторах . Только насквозь ламповый тракт . Без общих оос , разумеется . Иначе всегда результат будет отрицательным - звука не будет .
    Последний раз редактировалось belka; 10.10.2005 в 11:10.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  7. Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от belka
    [ADDED=belka]1128870544[/ADDED]
    А у нас тут в Одессе имеется случай , когда TDA1541 эксплуатируется не то что бы без фильтра , но и без конденсаторов фильтра . Там на выходе , если приборчиком прислониться ТАКОЕ !!! Но эта конструкция настолько музыкальна и так хорошо поёт . Трахт понятно дело полностью ламповый . Только скорую вызывать не надо , с нами всё в порядке .
    Главное :
    Если Вы хотите сделать ЦАП без передискретизации забудьте об усилении на транзисторах . Только насквозь ламповый тракт . Без общих оос , разумеется . Иначе всегда результат будет отрицательным - звука не будет .
    Ну по идее ad811 тоже потянет,дальше R-C-R-C-R фильтр, buf04 и усил для ушей на ad815

  8. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.454

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от Gav
    Ну по идее ad811 тоже потянет,дальше R-C-R-C-R фильтр, buf04 и усил для ушей на ad815
    Работать будет , не вопрос . Звука только не будет . Фазо-частотные искажения в фильтре , который кстати, в таком исполнении совершенно неэффективен, разрушат пространственную картинку . В наушниках катушки сильно нагреются ...
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  9. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    belka во многом прав. ЦАП без передискретизации - не для транзисторной техники как раз из-за ее широкополосности. И дело не в нагреве катушек ушей
    Поставив ламповый каскад после ЦАП мы получаем ФНЧ с частотой среза 40...100кГц, поставив трансформатор - ФНЧ с распределенными параметрами высокого порядка и не - бодевской АЧХ, поставив много (2...3 таких каскада) получаем уже сложный восстанавливающий фильтр. При этом, за счет меньшей собственной нелинейности проходных характеристик ламп, как усилительных элементов и быстрого спада усиления с ростом частоты (при достаточно медленном нарастании нелинейности)уровень НЧ-интермод продуктов дискретизации будет вполне приемлемым.
    Для полупроводниковых конструкций ситуация иная - если мы не подавили в достаточной мере ВЧ-составляющие как можно раньше, они беспрепятственно пошли по всему тракту, в каждом элементе плодя НЧ-интермоды.
    Бороться с этим можно по-разному, либо строя сверхширокополосный и высоколинейный тракт (при этом затраты будут СУЩЕСТВЕННО выше, чем на ламповую конструкцию), либо применяя передискретизацию. Последняя, при условии достаточной точности вычислений в ЦФ вещь весьма полезная, можно даже сказать одно из наилучших решений, но вопрос в том, что интегральных ЦФ с достаточной точностью в мире есть 3 штуки (SM5842, SM5847, PMD100), либо нужно делать что-то подобное на DSP или FPGA, это далеко не всем доступно, а ламповый тракт после ЦАПа, присобаченного к сервопроцу может так или иначе сделать человек и не обладающий достаточным знанием и опытом работы с DSP.
    Вообще же ЦАп с передискретизацией и без оной звучат по-разному, и чаще всего обладают невзаимностью - тем, кому нравится звучание ЦАП с передискретизацией, не нравится звучание такового без оной и наоборот. Это во многом определяется индивидуальными особенностями вкуса и восприятия.

  10. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    " То лучше не делать ЦАП вообще. Поскольку звучать это будет хуже любого дешёвого CD плеера."
    Если стандартний Усь з глубокой ООС то да, но если сделать нормальный (транзисторный) усь линейный хотя бы до 100кгц или на худой конец применить лампы то тогда ЦФ слушать не хочется(а вообще с ЦФ(при хорошем качестве оного) или без ето дело вкуса)

    TDA1543 не применяй ето какашка для телевизоров, буржуи применяют ее из за простоты (у них руки из ж... ростут)но в принцыпе промышленную апаратуру до 1000$ сливает

    [ADDED=nazar]1128931728[/ADDED]
    Намного лучше должны быть CC-DAC TDA1545A (RJS) TDA1387T (IIS) по параметрам чуть хуже AD1851/61. Субективно не знаю никогда не пробовал

    [ADDED=nazar]1128932117[/ADDED]
    только питание для них должно быть девственно чистым
    Последний раз редактировалось nazar; 10.10.2005 в 12:15.

  11. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от nazar
    усь линейный хотя бы до 100кгц или на худой конец применить лампы то тогда ЦФ слушать не хочется
    Это слишком субъективно.
    Я 15 лет лампами занимался. А что в результате - слушать их не хочется. К слову, у меня весь тракт достаточно линееен до 8 сотен кГц, а вот слушать ЦАП без ЦФ - то же, что на кухне трехпрограммник.
    Каждый должен попробовать сам и сделать для себя выводы. По моим наблюдениям, результаты распределятся примерно 20...25% предпочтут ЦАП без ЦФ и передискретизации (в соответствующем тракте), 60...70% - с ЦФ (в соответствующем тракте), остальные 5...20% одинаково плохо\хорошо воспримут оба варианта.

    Цитата Сообщение от nazar
    Намного лучше должны быть CC-DAC TDA1545A (RJS)
    К сожалению, не намного
    оптимальны для ЦАП без ЦФ TDA1541, PCM56, AD1851\1856.
    ЦАП с большей разрядностью применять можно, но следует озаботится "проблемой" заполнения младших разрядов. Самый простой (но не самый лучший) способ - заполнение нулями или значением 16-го разряда.
    Гораздо более актуально заполнение младших разрядов случайным процессом, слабокоррелированным с полезным сигналом.

  12. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от Lynx
    Я 15 лет лампами занимался. А что в результате - слушать их не хочется. К слову, у меня весь тракт достаточно линееен до 8 сотен кГц, а вот слушать ЦАП без ЦФ - то же, что на кухне трехпрограммник.
    Я лампами тоже переболел, считаю что их нужно применять строго в редких случаях если без них нельзя. А усь у вас, Дмитрий, наверное с ООС? И лепить на ЦАП без ЦФ аналоговый фильтр 6-го и больше порядков не надо, будет только хуже.
    Как я уже писал
    Цитата Сообщение от nazar
    а вообще с ЦФ(при хорошем качестве оного) или без ето дело вкуса)
    Цитата Сообщение от Lynx
    К сожалению, не намного
    Я хотел написать "немного" но с русским трябл

  13. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от nazar
    лампами тоже переболел, считаю что их нужно применять строго в редких случаях если без них нельзя
    полностью согласен.

    Цитата Сообщение от nazar
    А усь у вас, Дмитрий, наверное с ООС? .
    И с ООС и без оной. Больше нравится с ООС.

    И лепить на ЦАП без ЦФ аналоговый фильтр 6-го и больше порядков не надо, будет только хуже.[/QUOTE]

    В чем-то хуже, в чем-то лучше. Я делал ЦАп 1х лет 8...9 назад, слушал и с лампами и с транзисторниками, с фильтрами и без оных. с ФНЧ высокого порядка есть свои преимущества, в т.ч. и с ламповым трактом. меньше слышимой грязи. Хотя страдает целостность картины.

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для AlexAV
    Регистрация
    14.09.2005
    Сообщений
    86

    Вопрос Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Что-то я недопонял про лампы. Мне казалось, что граничная частота к примеру той же любимой многими 6н23п несколько десятков МГц как минимум. Каким образом получается большой спад усиления на высоких частотах?

    Я конечно согласен, что цифровой фильтр нужен, по уму если делать, но его еще купить надо где-то за большие деньги. А к нему соотв. ЦАП (а не TDA1541) и т.д. и т.п. Ну вообщем как не крути а все равно Lynx20 получается. Все же ЦФ должен быть адекватен ЦАПу, а то как-то странно получится.

  15. Happy little boozer Аватар для Viking
    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Украина, г.Хмельницкий
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от AlexAV
    Ну вообщем как не крути а все равно Lynx20 получается.
    Или Lynx24VE.

  16. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от AlexAV
    Что-то я недопонял про лампы. Мне казалось, что граничная частота к примеру той же любимой многими 6н23п несколько десятков МГц как минимум. Каким образом получается большой спад усиления на высоких частотах?
    Разговор идет не про саму лампу, а про каскад на ней. Тот же каскад на 6Н23 с общим катодом и анодным сопротивлением нагрузки в 30кОм имеет выходное сопротивление ок. 2...3кОм, т.е. с емкостью нагрузки 200 пФ (в общем-то типичное значение, реально, в зависимости от типа нагрузки может быть и больше) образует ФНЧ с частотой среза 200...300кГц.
    Если в катоде есть нешунтированное сопротивление, то Rвых будет больше, а частота среза - меньше.
    В трансформаторном или дроссельном каскаде частота среза будет и того меньше, более того, сама АЧХ приобретет сложную форму, а ФЧХ - и того хуже.

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для AlexAV
    Регистрация
    14.09.2005
    Сообщений
    86

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    То, что получится ФНЧ на лампе это понятно, но чем он собственно будет лучше активного RC фильтра соотв порядка на операционниках?

  18. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    В принципе - ничем. За исключением того, что за счет меньшей собственной нелинейности лампы будет несколько меньший уровень НЧ интермод. Но это верно только в том случае, если уровень ВЧ-составляющих на входе фильтра высок, а петлевое усиление ОУ на частотах, соответствующих этим помехам достаточно мало, что в, в общем случае верно для большинства классических ОУ за очень небольшим исключением.

  19. Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от Lynx
    Это слишком субъективно.
    Я 15 лет лампами занимался. А что в результате - слушать их не хочется. К слову, у меня весь тракт достаточно линееен до 8 сотен кГц, а вот слушать ЦАП без ЦФ - то же, что на кухне трехпрограммник.
    Каждый должен попробовать сам и сделать для себя выводы. По моим наблюдениям, результаты распределятся примерно 20...25% предпочтут ЦАП без ЦФ и передискретизации (в соответствующем тракте), 60...70% - с ЦФ (в соответствующем тракте), остальные 5...20% одинаково плохо\хорошо воспримут оба варианта.



    К сожалению, не намного
    оптимальны для ЦАП без ЦФ TDA1541, PCM56, AD1851\1856.
    ЦАП с большей разрядностью применять можно, но следует озаботится "проблемой" заполнения младших разрядов. Самый простой (но не самый лучший) способ - заполнение нулями или значением 16-го разряда.
    Гораздо более актуально заполнение младших разрядов случайным процессом, слабокоррелированным с полезным сигналом.
    Так усь на ad815+hd580 будет в этом варианте нормально или нет?

  20. Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

    Цитата Сообщение от Lynx
    belka во многом прав. ЦАП без передискретизации - не для транзисторной техники как раз из-за ее широкополосности. И дело не в нагреве катушек ушей
    Поставив ламповый каскад после ЦАП мы получаем ФНЧ с частотой среза 40...100кГц, поставив трансформатор - ФНЧ с распределенными параметрами высокого порядка и не - бодевской АЧХ, поставив много (2...3 таких каскада) получаем уже сложный восстанавливающий фильтр. При этом, за счет меньшей собственной нелинейности проходных характеристик ламп, как усилительных элементов и быстрого спада усиления с ростом частоты (при достаточно медленном нарастании нелинейности)уровень НЧ-интермод продуктов дискретизации будет вполне приемлемым.
    Для полупроводниковых конструкций ситуация иная - если мы не подавили в достаточной мере ВЧ-составляющие как можно раньше, они беспрепятственно пошли по всему тракту, в каждом элементе плодя НЧ-интермоды.
    Бороться с этим можно по-разному, либо строя сверхширокополосный и высоколинейный тракт (при этом затраты будут СУЩЕСТВЕННО выше, чем на ламповую конструкцию), либо применяя передискретизацию. Последняя, при условии достаточной точности вычислений в ЦФ вещь весьма полезная, можно даже сказать одно из наилучших решений, но вопрос в том, что интегральных ЦФ с достаточной точностью в мире есть 3 штуки (SM5842, SM5847, PMD100), либо нужно делать что-то подобное на DSP или FPGA, это далеко не всем доступно, а ламповый тракт после ЦАПа, присобаченного к сервопроцу может так или иначе сделать человек и не обладающий достаточным знанием и опытом работы с DSP.
    Вообще же ЦАп с передискретизацией и без оной звучат по-разному, и чаще всего обладают невзаимностью - тем, кому нравится звучание ЦАП с передискретизацией, не нравится звучание такового без оной и наоборот. Это во многом определяется индивидуальными особенностями вкуса и восприятия.
    А насколько поганее вышеназванных трех DF1704(это реально доступно)?
    ADSP-21262 уже лежат(1 LQFP,1 BGA)но это дело не 1 недели...есть AD1896 но здесь тоже много косяков если делать с асихронным реклоком(где-то виноват сам, не заказал кварц на 22,57...,когда была оказия,может удалось бы хотя-бы 2-х передискретизацию сделать,а так есть только 16,934 и 33,8688)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •