Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[Дед Пентод]

Alexander, на анализаторе спектра их посмотрите

Ну хватит уже петросянить то, поотжигал, все посмеялись, довольно.

еще один золотоухий или наслушался сказок в интырнэте

[Pasha_Kiev]

Да хоть сто, сейчас это не проблема https://aliexpress.ru/item/100500147...archweb201603_
https://aliexpress.ru/item/100500274...00021932104486
https://aliexpress.ru/item/100500197...archweb201603_

Скучен звук без нелинейных искажений? Добавим их ещё и кроссовером

Рекомендую 0805, у 1206 и 1812 слабовато падает ёмкость от напряжения.

[Alexander]

на анализаторе спектра их посмотрите

Хуже чем у электролитических? Только прошу ответить доказательно, не с потолка взяв вывод.

[Pasha_Kiev]

Хуже чем у электролитических? Только прошу ответить доказательно, не с потолка взяв вывод.

Вы правда никогда не видели подобные графики?



И не представляете, что будет, если в RC или LC цепи будет стоять конденсатор с нелинейной зависимостью ёмкости от приложеного напряжения? Особенно если амплитуда сигнала там будет десятки вольт.

Это не говоря уже про препаршивейший ТКЕ у конденсаторов Y5V, которые китайцы продают на али под видом X7R.

ЗЫ График отсюда: https://habr.com/ru/post/384833/

[Alexander]

Особенно если амплитуда сигнала там будет десятки вольт

Конденсаторы 1812 есть на 50 вольт и даже на 100 у них будет нелинейность лучше самого верхнего графика. Ну и опять не вижу сравнения с электролитическими, там нелинейность другого характера но в размерном соотношении не лучше, что не мешает их использовать в фильтрах.

[Pasha_Kiev]

Конденсаторы 1812 есть на 50 вольт и даже на 100 у них будет нелинейность лучше самого верхнего графика.

Высокая ёмкость, высокое рабочее напряжение, высокая линейность...
Физика реального мира такова, что хорошими могут быть одновременно только два из этих трёх параметров. Как в анекдоте

Ну и опять не вижу сравнения с электролитическими

А зачем сравнивать с электролитическими, а не с плёночными, или на худой конец с бумажными? Которые в кроссоверах гораздо умествнее.

[funny the rat]

Как и любую плёнку, там место керамике.

Ну набери микрофарад десять C0G/NP0 керамикой пожaлуй даже цена дуэлундов померкнет в сравнении А не C0G туда ставить вообще бред по понятным причинам

Да хоть сто, сейчас это не проблема

а ты попробуй и послушай,а не ведись на рекламу для лохов золотоухих

я этого говна (или гавна, тут уж не знаю как правильно) отслушал в своё время более чем, на всёоставхуюся жизнь "привился", здесь иногда попадается похожая хрень из винтажного за не дорого.. впрочем результат аналогичный

---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

Только прошу ответить доказательно

B даташит заглянуть это совершенно непосильная задача...
Ещё один петросян

Конденсаторы 1812 есть на 50 вольт и даже на 100 у них будет нелинейность лучше самого верхнего графика.

у электролита зависимость ёмкости от поляризующего прямая линия поэтому в даташитах и не проводится, a Х7Р есть и на 250 и на 500, но что с того? Mожет хватит бредить?

[ИГВИН]

Mожет хватит бредить?

В России затянувшаяся весна, между прочим.

[Alexander]

Высокая ёмкость, высокое рабочее напряжение, высокая линейность...

С точностью до наоборот, чем выше напряжение тем выше линейность, это видно на графиках приведённых выше, неужели не очевидно?

у электролита зависимость ёмкости от поляризующего прямая линия

Мечты, она лучше чем у керамики но тоже не прямая, чем выше напряжение тем выше ёмкость. Во вторых очень высокая зависимость ёмкости от частоты, даже в звуковом диапазоне! Ну и на последок высокая абсорбция, что вызывает специфические искажения подобно активным полупроводникам. Мешает это применять их в фильтрах? Почти весь хайфай на таких сделан, чего молоть языком зря?
Высокоёмкостные керамические появились сравнительно недавно, уверен и их будут применять в фильтрах, вот цена ещё упадёт маленько.

весна, между прочим.

Междупрочим лето! ;) С чего начался спор, в цобеле (не говорилось в каком) можно применять керамику? Утверждаю что в усилительном можно и там она наверное лучший выбор. В колонках можно? Опять утверждаю, что можно, это лучший выбор? Нет, хуже пропилена но не хуже электролитических и думаю с временем будет их вытеснять так как имеет гораздо лучшую временную стабильность и меньшую абсорбцию.

[ИГВИН]

Между прочим лето! ;) С чего начался спор, в цобеле (не говорилось в каком) можно применять керамику? Утверждаю что в усилительном можно и там она наверное лучший выбор. В колонках можно? Опять утверждаю, что можно, это лучший выбор? Нет, хуже пропилена но не хуже электролитических и думаю с временем будет их вытеснять так как имеет гораздо лучшую временную стабильность и меньшую абсорбцию.

Дело в том, что "можно" не синоним "нужно".
Можно биться головой о стену - но нужно ли?
Современная керамика хороша на своём месте, но не в кроссоверах АС.
А что будет лет через пятьдесят, гадать бессмысленно.

[jkh432]

Хочу спросить у знающих людей, есть акустика МАГНАТ двух полосная, на ВЧ фильтр 3его порядка и один кондер электролит другой пленка, если смысл его заменить на пленку?

[ИГВИН]

Хочу спросить у знающих людей, есть акустика МАГНАТ двух полосная, на ВЧ фильтр 3его порядка и один кондер электролит другой пленка, если смысл его заменить на пленку?

Есть смысл попробовать это сделать.
Второй вариант - добавить к электролиту (кстати, его емкость?) небольшой пленочный шунт.
Но в целом, сама эта "знаменитая" фирма не стоит особых усилий, там всё предельно бюджетное, прежде всего головки, а ВСЁ улучшить невозможно, или очень затратно.
Как резюме - наиболее оптимально попробовать шунт, примерно 1/20-1/50 от емкости электролита. Некоторые фирмы сразу ставят такие шунты в кроссовер.

[Дед Пентод]

jkh432, желательно сменить электролит на пленку(лучше MKP) или бумагу особенно если электролит полярный,хотя не думаю что они до такого дошли,но разницы особо не услышите,гораздо больший прирост качества при затыкании туннеля с коррекцией(подъемом) ачх на нч у подобной акустики и более точное сведение по микрофону

---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

лично я имея такую акустику выкинул бы пищалку и поставил вместо нее http://www.loudspeakerdatabase.com/ru/Beyma/3FR30 и сшил первым порядком на 300...400гц
уже троим друзьям так переделал полочники,все довольны

[jkh432]

Акустика MAGNAT VINTAGE410, да хорошая мысль зашунтировать MKP. Там первым идет электролит 10mF после катушка параллельно ВЧ и кондер после пленочный точно уже не помню, вроде 4.7mF.

[Alexander]

Дело в том, что "можно" не синоним "нужно".

Идеалистам самодельщикам абсолютно ясно не то, что ясно серийникам, там к параметрам прибавляется экономика, от того электролитические от которых тут все воротят нос там в ходу (да и тут есть люди логичные, не набирают сотню из плёночных а ставят электролиты).

А что будет лет через пятьдесят, гадать бессмысленно.

Не люблю прдсказывать но тут... два три года и увидите керамику в АС, или я съем свой галстук

[ИГВИН]

Offтопик:

Идеалистам самодельщикам абсолютно ясно не то, что ясно серийникам, там к параметрам прибавляется экономика, от того электролитические от которых тут все воротят нос там в ходу (да и тут есть люди логичные, не набирают сотню из плёночных а ставят электролиты).

Не люблю прдсказывать но тут... два три года и увидите керамику в АС, или я съем свой галстук

Можешь начинать!
Керамику в АС мы уже видели, эдакие керамические "пищалки" в китайских балалайках.
В нормальной акустике такого сроду не было. И керамики не будет, на кой она там.

Вообще же ковырять явно бюджетную акустику ни к чему. Ну разве что от нечего делать.

---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

Скрытый текст

Характеристики

Количество полос 2
Максимальная мощность 90 Вт
Минимальная частота 32 Гц
Максимальная частота 75000 Гц
Параметры для полосы пропускания +/- 3 дБ
Частота кроссовера 3.6 кГц
Чувствительность 92 дБ
Импеданс (мин.) 4 Ом
Импеданс 8 Ом

Практически всё - беззастенчивое враньё. )))

[свернуть]

[shkal]

Нуачо, берём самую большую керамику CG0 0.47U 50В, она в больших партиях по 1,5$, 20 штук в параллель - всё в 2 раза дешевле, чем mundorf supreme ))

[Виталик]

Нуачо, берём самую большую керамику CG0 0.47U 50В, она в больших партиях по 1,5$, 20 штук в параллель - всё в 2 раза дешевле, чем mundorf supreme ))

А 0805 NP0 до какой емкости сейчас делают? А то надо бы 4 штучки.

[ИГВИН]

Нуачо, берём самую большую керамику CG0 0.47U 50В, она в больших партиях по 1,5$, 20 штук в параллель - всё в 2 раза дешевле, чем mundorf supreme ))

[Дед Пентод]

а какие токи эта керамика выдерживает,в плане искажений?обкладочки ведь тонюсенькие,в АС ведь мощность присутствует