Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[Hook]

Сколько не вбухивай дорогих деталек в изначально "кривое" устройство, "ровным" от этого оно не станет.

Элементарно, Ватсон.
Не так давно было сравнение 2 усилителей в классе А, в обоих были использованы одинаковые, хорошие детали (комплектующие), но были выполнены уси по разным схемам. При их сравнении, было очевидно и понятно, что один звучит лучше, а другой похуже.
Так что выражение типа: "не важно какая схема, важно какие детали" - бред сивой кобылы.

[bepo]

Виталик, Ну вот "продаваны" это именно люди заинтересованные в прибыли любым путем в первую очередь и к счастью, это не все участники выставки. Не будем тыкать пальцами, но люди покупавшие технику у тех или иных "мастеров", знают, что там энтузиаст, а кто продаван-болобофил.
А если у Вас все участники выставки одинаково хорошие и честные энтузиасты, ну это Ваше личное, меня это не касается.

---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 18:16 ----------

Элементарно, Ватсон.

Здравые люди это уже поняли, Холмс.
Но конечно в "магическую детальку" продолжают некоторые верить, именно на таких и зарабатывают проворные энтузиасты.

[Виталик]

Я понял. Существует разделение на плохих и хороших продаванов. Ну и еще небольшие подгруппы в рамках этих основных групп.

А вы, балоболофилы, тоже подразделяетесь, или едины как народ и партия в прошлом (вопрос навеян твоей аватаркой) ?

[bepo]

Виталик, Не так радикально конечно, но некоторых выдающих "кривой" звук, за "ровный", мы уже знаем в лицо. Просто людям, мы стараемся подать это культурно.

---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

Естественно за народ. Чтобы человек не купил изделие и через пару лет до него дошло, что изделие-то кривое. А он все это время вокруг копал другие изделия, менял детальки, тратил на это деньги, считая, что проблема в других компонентах системы.

[Dieselboy]

Недавно помогал одному делать кабели на основе провода Kimber PJB , вот это классный провод: медяха многожильная в цветной литой фторопластовой изоляции. Но цена....

Есть более достпная альтенатива: МГТФ, МГЛФ, МС-15, МС-16.

Вот ещё золотое мнение:

добавлю пару слов к вышесказанному коллегами: приличные динамики трудно испортить обычными кондёрами" типа лавсан", а дрянные не вытащить из болота никакими золотыми Лундалями.

[BlackRoger]

Просто некоторые здешние продаваны считают свои изделия неким "эталоном", вокруг которого все кривое и под него все нужно подстраивать.
Тут в ветке есть человек, не буду называть имени (если захочет сам отпишется), который годами пытался модернизировать дорогими детальками здешний "эталон", вбухал кучу денег в это. А по итогу, когда сравнил его в хорошей системе с настоящим ТОПовым устройством, продал его.

Что за девайс? Напишите в личку, чтоб тоже не вляпаться?

[Dieselboy]

Что за этанол? Система Пита?

Можно открыть специализированный магазинчик и продавать кондюки по 1000 баксов, будет звук на порядок лучше 100 баксовых. Кондюки будут продаваться со специальной грамотой и висячими печатями из сургуча, позолоченный гвоздик для вбивания в стенку прилагается. Грамота оснащена удобной верёвочкой. О желаемом языке грамоты сообщать предварительно.

ПаСы Оказывается музыкальные не только ели, но и пили и курили.

Хорошая мысля, а есть ли где фирмы торгующие уже отслушанными кондейками, которые гарантируют их певчесть? Наверное это проще и дешевле, чем закупаться самому и тратить время на экспы, а после как Дроздов заниматься благотворительностью по "раздаче котят".

Ещё такой вопрос назрел - крдинальный: "Переходил ли кто с фирменных хорошо звучащих кондеек на активное половое усиление и каковы были сделаны выводы, стало ли лучше или лучше только с кондейками?"

hippo64, такие уже существуют. Проблема одна - даже в мои не маленькие напольники отсилы пара кондеров влезе

А смысл их ставить в калонку? Их надо ставить на видное место, чтоб все занили, да идушу герло!

[DIM]

А смысл их ставить в калонку?

Именно там им и место.

[Dieselboy]

Почему? Никто не обязывает разделение делать в колонке (это всего лишь констркутивное решение готовых изделий), например, можно на выходе самого усилителя или, конечно, лучше в безопасном месте - вдали от всяких железок и источников наводки.

Это всё равно что запретить делать фильтр питания вне аппарата или цап вне усилителя или автивную часть вне колонки.

[Parf]

А смысл их ставить в калонку? Их надо ставить на видное место, чтоб все занили, да идушу герло!

А их и не надо подключать, просто поставить на колонки и звук сразу станет лучше.

[Dieselboy]

Есть мнение, что надо начхать на это мнение.

Попалась тавлица, где есть зависимость от времени электризации диэлектрика (минуты и часы):


Предположу, что у мгновенно меняющихся сигналов эффект остаточного накопления заряда у хороших жиэлектриков, в том числе и "колготочного", будет минимален (не улдовим на слух).

Кстати, ещё внимание, слюда пригодна только для цепей питания по этой же причине.

А их и не надо подключать, просто поставить на колонки и звук сразу станет лучше.

Вообще, они больше похожи на пороховые бочонки - так что лучше сглаз долой. Интересно, как их возят через таможню, проблем не возникает?...

Будет забано, если придёт посылка с распотрашённым таким кондейкой, если на "почте" рентгена не окажется.

[ИГВИН]

...
Опять мракобесие в топике? Вот до чего доводит безделье!
Кончайте с ума сходить!

[Виталик]

Offтопик:

...
Опять мракобесие в топике? Вот до чего доводит безделье!
Кончайте с ума сходить!

Люди зачем-то отвечают на посты дизельбоя, не давая ему тем самым успокоиться. А ведь любой психиатр вам скажет, что покой есть непременное условие выздоровления.

[Dieselboy]

Кончайте с ума

Что скажут эскперты по поводу слюняных кодесаторов и колготок?

Я вот ещё что заметил, попался пусковой, так там заявлялось, что он мотается не абы как, а на оправке из дерева или пластикана, от чего зависят все св-ва кондейки (прочность намотки, надёжность, потери, пожаробезопасность). Но глядя на срезы мундрофов и КЗК, там не видать никаких намоточных сердечников. Странно, да?

Ещё из интересного у КЗК, не знаю, обратили ли внимание другие на данную особенность:

• подобран особый режим «запекания» секций конденсаторов на этапе изготовления для стабилизации электропараметров;
  
• известно, что микронеровности пленки создают в конденсаторе локальные напряженности (своего рода отдельные конденсаторы внутри конденсатора), что порождает наличие высших гармоник и появление «шероховатости» в звуке. Запатентованный режим тренировки, являющийся частью коммерческой тайны предприятия, позволяет устранять эти «лишние конденсаторы», оставляя лишь чистый основной тон без призвуков. Данное ноу-хау отечественных инженеров значительно отличает в лучшую сторону конденсаторы К78-34 от их зарубежных аналогов(Mundorf, Jantzen, Intertechnik) в данной ценовой категории.

То есть КЗК не толко мотает (туалетомотство), но и печёт их! Вы только вдумайтесь - ПЕЧЁТ КАНДЕНСТОРЫ! КУЛИНАРИЯ! Я так понимаю, это имеется в виду отжиг, по аналогии с сердечниками, чтобы навивка диэлектрика расслабилась и были сняты мех. напряжения.

Да и вообще, дошёл до 50 страницы, народ пишет, что лучший конденсаторо сопсотавим с его отсутвствием (в экспериментах сравнивали с перемычкой). Ну и толк тогда стремиться искать лучший кондей, если результат от него будет как от его остуствия? Тогда уж лучше идти сразу радикальным путём - исключить его, перейдя на половое усиление; да, совсем без кондеек не обойтись, но в активных фильтрах они будут работать в слобосигнальном режиме, можно выбрать лучшее, цена будет небольшая. Если же резать в цифре на многонакальных цапах, то и лишних кондеек не будет; конечно, в послецаповом фильтре они всё равно никуда не денутся.

А ещё такой вопрос: "А как закончивается намотка мотоного кондея, как просиходит закрепление последнего витка?" Из того, что я смог придумать, то это подкладывать двустороннюю липкую ленту из ПП под последний виток.

Но больше всего меня при их трепетном подходе к производству кондеек (отжиг и тренировка) смущает их намоточное оборудование, точнее помещения в которых они работают - это обычное заводское помещение (не могу найти те самые фоточки) - а не чистая комната, как на производстве полупроводников. Т.е. помимо тех микронеровностей при намотке попадают ещё и пылинки.

[Visokovoltnik]

Нужно собрать все пустые бутылки которые были и еще будут выпиты за эти длинные выходные .
И собрать на их основе лейденские банки, пропустить через них звуковой сигнал.
Для реализации данного проекта подойдет любое усилительное устройство с высокоомным входом.

При прослушивании хорошее настроение гарантировано!!!

Всех Любителей Хорошего звука с Веселыми Праздниками!!!

[Pasha_Kiev]

Нужно собрать все пустые бутылки которые были и еще будут выпиты за эти длинные выходные .
И собрать на их основе лейденские банки, пропустить через них звуковой сигнал.

А если не хватит - сходить за добавкой

[Dieselboy]

Дааа, гляда на то, как отечесвтенный кондеепром губу раскатывает за фотопластовые коденсаторы, задумываешься про самопал из пивных банок, 1 мкФ х 200 В стоит 13 штук, при том, что надо их взять мимиум 40, а это уже полляма: К72-П6

Космисеские технологии...

[Alex]

Сам Шитхеппенз рассказывал, Шитхеппенз врать не станет!

Его тут уже нет, но есть неплохой его заместитель.

NP0 не так и плох, если б его выпускали гигантских размеров, как плёнки на неск-ко мкФ,

Они есть на несколько микрофарад, только цена может сильно не понравится:
https://www.digikey.com/en/products/...0bjREAMIRTlkgA

[Неумешка]

КЗК не толко мотает (туалетомотство), но и печёт их! Вы только вдумайтесь

Вдумываться что они там пекут или жарят совершенно нет желания. )) Пусть хоть солят под гнетом в бочках. )))

----------
У меня и у моего друга одинаковые ас-ки,решили сравнить (к сожалению у друга по определенным причинам сорвалась возможность заняться прослушиванием...) и по этому ради интереса взял КЗК белые.Сначала хотел в фильтр мундорфы,но мундорфы решил друг поставить...
Так как сравнить мундорфы и вайт лан не получилось,то могу сказать что кзк точно лучше штатных (на уровне одного вопроса самому себе-почему я этого не сделал раньше?)и на удивление пока нет желания их менять на мундорфы(хотя кзк брались как временные на сравнение).

[Dieselboy]

Воот, нашёл-таки фоточки их намоточных машин:

Скрытый текст

И запечных:

[свернуть]

А вот видео с печками и не только:



А здесь некоторое кол-во ссылок на объективное сравнение кондеек: http://kuzcon.ru/articles

Подчерпнул ещё некоторое кол-во информации по процессам происходящим в жиэлектриках, хотелось бы отметить вкратце:

Скрытый текст

Поляризация диэлектриков (за исключением резонансной) максимальна в статических электрических полях. В переменных полях, в связи с наличием инерции электронов, ионов и электрических диполей, вектор электрической поляризации зависит от частоты.

Механизмы поляризации

Основной источник:
Индуцированная электрическим полем
Упругая (деформационная)
Тепловая (прыжковая)
Объемно-зарядная (миграционная)

Вызванная неэлектрическим воздействием:
Пьезополяризация
Пирополяризация
Фотополяризация

Существующая без внешних воздействий:
Спонтанная
Остаточная


Зависимость вектора поляризации от внешнего поля

В слабых полях
В постоянном или достаточно медленно меняющемся от времени внешнем электрическом поле при достаточно малой величине напряженности этого поля, вектор поляризации (поляризованность) P, как правило (исключение составляют сегнетоэлектрики), линейно зависит от вектора напряженности поля E:

В сильных полях
В достаточно сильных полях всё описанное выше осложняется тем, что по мере роста напряженности электрического поля рано или поздно теряется линейность зависимости P от E.

Зависимость вектора поляризации от быстро меняющегося во времени внешнего поля достаточно сложна. Она зависит от конкретного вида изменения внешнего поля со временем, быстроты этого изменения (или, скажем, частоты колебаний) внешнего поля, превалирующего механизма поляризации в данном веществе или среде (который тоже оказывается разным для разных зависимостей внешнего поля от времени, частот и т. д.).

В зависящем от времени поле
При достаточно медленном изменении внешнего поля поляризация в целом происходит как в постоянном поле или очень близко к этому (впрочем то, насколько медленным должно быть для этого изменение поля, зависит, и зачастую крайне сильно, от превалирующего типа поляризации и других условий, например температуры).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляризация_диэлектриков

[свернуть]