Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[pyos]

pyos, проверял, нет прямой зависимости.

Есть, только проблема в том, что на качество влияет много чего, а этот тест позволит отсеять только по одному параметру - отсутствию ярко выраженных механических резонансов. Их может и не быть, но будут другие, которые всё равно ухудшают.

[ИГВИН]

В электролитах абсорбция на два порядка хуже, и ничего, применяют.

Применяйте на здоровье.
Вам кто-то мешает?
Есть места, где ничего кроме электролитов и поставить-то нельзя.
Если вам нужен спор ради спора - то увольте, у меня нет столько времени заниматься чепухой.

[dzrZ]

Если вам нужен спор ради спора - то увольте, у меня нет столько времени заниматься чепухой.

А с чем я спорю? Я написал, что у электролитов абсорбция на два порядка больше, чем у плёночников, и что их во всю применяют в аудио. Те же мундорф. Где тут предмет спора?

[Malinovsky D]

Выше бордовые пленочники - это лавсан (майлар, полиэтилентерефталат).

Игорь, это не так.
Они действительно полипропиленовые. Идут в одинаковых корпусах, но с разным обозначением.
Ваш покорный слуга их лично дербанил на предмет того, что у них внутри. В описаниях на сайтах много путаницы по типу диэлектрика. А вот с даташитами производителей все совпадало. Я немного заколебал своими конденсаторами продавцов в нашей Электронике, пока разбирался, что к чему

Кстати, по поводу массогабаритных показателей.
Раздербанил кондер на 250 В и замерил толщину лавсановой пленки. 6 мкм. Окай. Такая же, как в наших К73-11, но на 160В.
Берем 400 В. Измеряем толщину пленки... Что за чертовщина? Опять 6 мкм! Вот жеж китайцы, слов нет. Дербаним 1 мкФ на 600В!
И шо вы-таки думаете? Бинго! Вы угадали! Да, 6 мкм!

[dzrZ]

Идут в одинаковых корпусах, но с разным обозначением.

CL-лавсановые, СВ-полипропиленовые. Я сначала тож ошибся. Аналог К73-17 это CL.

[Elms]

схема-то не нарисована ))

Off:

Offтопик:

[Pitterson]

А с какой точностью были подобраны комплектующие в пары?

С достаточной.

[dzrZ]

Offтопик:

С достаточной.

Вот. Я товарищу funny the rat примерно так и написал, так он же клещами в меня впился, цифру говорит точную дай, а то никакой конкретики ))

[funny the rat]

для бытовых целей плюс минус 5% вполне сойдёт. Для целей постановки эксперимента на звучание диэлектрика, ну хотя бы в 1% уложитесь чтоли

А что сразу трудно было назвать надо было клещами вытаскивать я обычно подбираю в пары с точностью 1%-2%. Просто в рассужденниях о точности того-сего, пятого-десятого, хотелось бы знать в каких рамках оперирует предлагающий подобрать емкости точно. А то непонятно это 1% или 0.1%

ну и выводы дальше

ну и? а в фильтре 63 вольтовый лавсановый ERO MKT1822 4.7uF звучит лучше полипропиленового Solen*a, a 100 вольтовый уже нет. пойди разберись что к чему или American Cap, была у меня кучка на 15uF и 22uF, серию уже не вспомню, но по даташиту полипропилен, а звучит даже хуже Solen*а и слышно его даже в НЧ звене при разделе ок 600

Offтопик:

то он скажет

не дождётесь

Да там подбирай-не подбирай, если грязь фигачит, высокие тсыкают и псыкают... хоть 10% подбери, хоть 0,1% - монопенисуально.

+ 1

[Бока]

вот как-то не припомню, чтобы на слух сыкало и псыкало, а микрофон этой трагедии в упор бы не заметил. Поэтому ко всем этим сказкам отношусь прохладно
Нюансы настройки фильтра куда более влияют на звучание, чем тип емкости.
Такое впечатление иногда. что тема применения дорогих и престижных кондёров намеренно раздута , мизерные отличия в звуке возведены в ранг космических, и народ ведётся на эту байду.

[dzrZ]

Да там подбирай-не подбирай, если грязь фигачит, высокие тсыкают и псыкают... хоть 10% подбери, хоть 0,1% - монопенисуально.

С таким подходом, тебе нужно тестить не конденсаторы в прямом смысле этого слова, а специально отобранный хлам, который тсыкает и псыкает, и из которого что-то фигачит. Где найти такой "конденсатор", я не знаю, это нужно у ИГВИНа спросить.

---------- Сообщение добавлено 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

разрешение ниже, самый верх ВЧ просто отсутствует.

Уже почти сутки сообщение пролежало, неужели никому глаз не резануло, что тут чушь написана. Или сказанное Питерсоном нужно делить как минимум на 100, что бы это имело хоть какое-то отношение к реальности. Вот собственно и получен переводной коэффициент между нашими языками )). Если верить написанному, это я должен свести колонку на более простых кондюках, затем поставить в неё мундорф, убедиться что верхи пропали, и начать заново пересводить фильтр, уже сразу на мундорфах, но это же бред. Питтерсон, может вы просто забыли запаять кондёр на пищалку, когда его меняли? Может у вас не верхи пропали, а искажения?, тож иногда воспринимается как пропажа верхов, но тогда сказанное вами нужно не просто поделить на сто, а ещё и взять с обратным знаком.

[Бока]

Своим заказчикам делаю на недорогих кондерах с базара : либо к78-19 либо Мундорфы М капы либо желтые лавсановые китайцы либо бордовые китайские пропилены. По возможностям заказчика . Цена при этом точно не раздута, а ежели задумает поменять эти Золушки на что-то покруче- на это есть Аудиоманя , закажи и меняй.
И как-то не помню, чтобы кто-то что-то менял, если звук изначально устраивает.
Равно как и обратный вариант: привозят кривую бездарную акустику. набитую дорогими деталями. В итоге остался фильтр на нескольких деталях, причём, не родных, звук добыт, заказчик счастлив.

[Борисыч44]

Бока, я обычно иду слушать (и мерить) исходный вариант и уже от него "пляшу" ))), выпытываю у заказчика чего он хочет, какую музыку слушает, оцениваю состояние КДП и аппаратов, шнурков и др. При этом ошибиться сложнее. Бывают правда случаи, когда сразу просят пафосные элементы, но послушав на простых успокаиваются

Кстати про микрофон - он на приборах может чего то не заметить, но если послушать запись, то косяки частенько прям лезут в уши ...

[Pitterson]

dzrZ, ваши теоретические предположения оставьте при себе. Выходите почаще из дома, оторвитесь от книжек, вы многое пропустили.

---------- Сообщение добавлено 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:11 ----------

вот как-то не припомню, чтобы на слух сыкало и псыкало, а микрофон этой трагедии в упор бы не заметил. Поэтому ко всем этим сказкам отношусь прохладно
Нюансы настройки фильтра куда более влияют на звучание, чем тип емкости.
Такое впечатление иногда. что тема применения дорогих и престижных кондёров намеренно раздута , мизерные отличия в звуке возведены в ранг космических, и народ ведётся на эту байду.

Просто представьте себе, что есть люди слышащие получше вас, особенно учитывая то, что с ваших слов вы выше 11кГц не слышите. Почему-то существование дальтоников, плохо видящих, плохо различающих запахи и вкусы никого не удивляет.

[.Васильев]

Вообще то каждый слышит то,что хочет услышать. И совсем не слышит иного. так что рьяным не стоит быть.

[ИГВИН]

Вообще то каждый слышит то,что хочет услышать. И совсем не слышит иного. так что рьяным не стоит быть.

+1.
Вообще несун правды в народ - это испорченная карма.
За что-то судьба наказала - и появился несун.
Несуна невозможно убедить, несуна невозможно переспорить.
Он будет талдычить своё, невзирая на факты. Потому что он так думает, и все обязаны согласиться. И немедленно.
Я выше писал: опыт - средство индивидуального пользования.
Не, никак не дойдёт...

[АндрейАнатольевич]

конденсатор Spirit MKP. Скажите на что за конденсаторы? В магазине сказали что лавсан, а в интернете пишут что полипропилен.

[сергей дроздов]

Я выше писал: опыт - средство индивидуального пользования.
Не, никак не дойдёт...

(Выше бордовые пленочники - это лавсан (майлар, полиэтилентерефталат).) МОЖНО еще много страниц писать про опыт....(только все бестолку). Если даже ты Игорь про один кондер пишешь,то,что выше и тот же Д.Малиновский про него же пишет совсем другое(Игорь, это не так.
Они действительно полипропиленовые. Идут в одинаковых корпусах, но с разным обозначением.
Ваш покорный слуга их лично дербанил на предмет того, что у них внутри. )......... Может дойдет до других... не в конденсаторах только дело.... и опыт при смене только одних конденсаторов на другие-это еще и не совсем "опыт"......

[ИГВИН]

ты Игорь про один кондер пишешь,то,что выше и тот же Д.Малиновский про него же

Я ж не спорю.
Я такие мерил - они были майларовые. Есть другая серия - ок. Приму к сведению.

Думаю, мы с Димой не поругаемся над одним конденсатором... Есть чем померить и сразу становится ясно.
Вообще категоричность и долбодятловость - две стороны одной медали.

---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

конденсатор Spirit MKP. Скажите на что за конденсаторы? В магазине сказали что лавсан, а в интернете пишут что полипропилен.

В наименовании MKP буква P означает Полипропилен.
А что внутри - достоверно может показать измерение тангенса угла потерь.

[dzrZ]

Вообще несун правды в народ - это испорченная карма.

я что-то не понял, а несуны лжы в народ, там с кармой всё нормально?

Вообще то каждый слышит то,что хочет услышать. И совсем не слышит иного. так что рьяным не стоит быть.

Ну вот тех кто слышит то, что хочет услышать, слушать как раз и не стоит, там степень объективности уже нулевая, хотя большинство действительно так и делает. Те, кто ничего не слышат, вычисляются очень просто, по категоричности утверждений. Те же кто, не просто слушал, а действительно слышал, уже говорит о различии гораздо аккуратнее, с учётом всей тонкости явления. и такой фигни, как "высокие пропали напрочь" от них не услышишь. Слух действительно направляется сознанием, и если оно гнилое, то никакой слух не поможет, а о состоянии сознания как раз и можно судить по теории человека. Тут, я смотрю, не знание теории, автоматом делает человека практиком )), ну есть тут избранные личности ).