Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[Gudronov]

Верно, нет и взяться неоткуда.
Впридачу центры каждой головы имеют частотно-зависимое положение.
Необходим допзамер, обычно разностный (с перевернутой одной из полос), с его помощью на бумажке вычисляется сдвиг между центрами на конкретной частоте.
Насколько на конкретной, я понял, когда столкнулся с Пирлесом с дудочкой. Очень забавный непоседливый динамик. Четверть октавы вбок - центр полыл)).
То есть, это требует в некотором смысле лишний движений, но начисто избавляет от необходимости соблюдать точное расстояние при измерениях.
Можно и так сводить, и эдак. Принципиальной разницы не вижу.

[gaga]

Минимальнофазовое устройство (динамик без фильтра в бесконечном объёме) воспроизводит сигнал как только на него тот поступает. Но с задержкой фазы, равной 90 градусов (т.н. Гильберт трансформ) В идале.

Я понимаю это несколько по другому. Это фаза без учета пройденого растояния до мика, т.е. без учета задержки.

Ни избыточная, ни минимальная фазы нас не интересуют, т.к. любой динамик под крутыми фильтрами можно представить графиком минимальной фазы, высчитанной от АЧХ преобразованием Гильберта. Можно ли такую фазу скормить симулятору и как по таким фазам сшить полосы — я не знаю. Если у кого-то есть готовый проект колонки, то можете заменить измеренные фазы высчитанными и поделиться со всеми нами результатом.

Как по ней можно свести если в ней нет информации о глубине акустических центров полос ? В сведении нас интересует их разница, разница фаз между полосами.

На самом деле вполне можно свести и очень даже не плохо. Но нужно провести два измерения (даже достаточно одноканальным методом) и по ним вычислить задержку. а зная задержку дальше как обычно.
Макс, мы помниться говорили об этом в другой теме, когда у вас потерялись замеры.

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

Gudronov,
пока писал вы меня опередили

с его помощью на бумажке вычисляется сдвиг между центрами на конкретной частоте.

Лучше не на конкретной частоте, а в диапазоне совместной работе голов. И не на бумажке а в программе
в итоге получаем идеальную сшивку

[Andrewe]

А подскажите по моим графикам там где все три полосы сведены в одной картинке (в ближнем поле), низкочастотная полоса на 6 децибел ниже СЧ и ВЧ. Не мало ли?
Фото колонки прилага

[gaga]

Andrewe,
как вы меряли НЧ? один дин, у вас в колонке их два, значит + 6 дб здоровья.
Вы бы открыли свою тему, чтоб не офтопить

[Merstan]

Я понимаю это несколько по другому. Это фаза без учета пройденого растояния до мика, т.е. без учета задержки.

Мы в любом случае окно открываем в момент прихода сигнала. Нет, вы неправильно понимаете.

---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

И у вас большой СЧ-динамик, на что здесь говорят, что он СЧ играть не умеет.
Но иначе все бы делали мелкие СЧ.

[gaga]

Мы в любом случае окно открываем в момент прихода сигнала. Нет, вы неправильно понимаете.

Боюсь вы не совсем правильно понимаете.
впринципе мы можем открывать окно когда хотим. а если мерять двухканальным способом, то у нас есть референсный сигнал и от него мы пляшем и выставляем задержку и легко видим где нам следует открывать окно. в любом случае до прихода сигнала, ибо нам нужно учитывать предзвон тоже.
Минимальная фаза, я настаиваю, это без учета задержки, т.е. в ней нет информации о расстоянии
в этой теме мы жутко оффтопим.

[mAxSpace]

Боюсь вы не совсем правильно понимаете.

Да. Если простым языком мы оконо должны открывать одновременно для всех полос. Либо в симуляторе задержку вводить. Но чтоб её вводить, её нужно измерить, а одноканальным методом да еще с минимальной фазой мы о ней ничего не знаем.

[Andrewe]

Извиняюсь что начал оффтоп, создал новую тему

[Merstan]

Боюсь вы не совсем правильно понимаете.
впринципе мы можем открывать окно когда хотим. а если мерять двухканальным способом, то у нас есть референсный сигнал и от него мы пляшем и выставляем задержку и легко видим где нам следует открывать окно. в любом случае до прихода сигнала, ибо нам нужно учитывать предзвон тоже.
Минимальная фаза, я настаиваю, это без учета задержки, т.е. в ней нет информации о расстоянии
в этой теме мы жутко оффтопим.

Арта высчитывает начало как пик импульса, минимальная фаза на этом пике как раз и получается таковой.
Я открываю окно руками перед самым началом.

Соотношение глубин посадки беру из общего замера.

О какой задержке речь? Где динамик начал движение, там и начало.

[mAxSpace]

Продублирую сюда из соседней ветки так как тут более актуально.

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

Для срвнения "породистый" конденсаторы
На 10кгц уже заметно хуже по тангенсу угла ДП.

[sorter]

Просто мундорф и проче джантзены с визатонами как правило не нормируют тангенс и в даташитах этого нет, по факту там тангенс 10%, а у этих 5%.

[vshurupov]

Крылов сводит по минимальной. Если я правильно помню и ничего не путаю.

Точно так. Только на графике он смотрит на отражения комнаты и интерпретирует по своему. Потом на слух доводка.

[Iliya20]

Кто-нибудь покупал китайские конденсаторы Bevenbi MKPA-S? Они якобы фольговые и якобы даже серебрянные. Однако, габаритные размеры у них весьма скромные, да и вес тоже. Один из покупателей в отзыве предположил, что это кондеры с весьма тонким напылением.

[Ka4aN]

Минимальная фаза - фаза, восстановленная из АЧХ, при допущении, что весь тракт от ЦАПа до АЦП - минимальнофазовый.
Термин минимальнофазовый имеет вполне строгое математическое определение. Оно сложно для понимания, я сам его по памяти не воспроизведу даже примерно, и интуитивно до конца не понимаю.

Реальная фаза - это настоящая измеренная фаза звена. Может совпадать с минимальной, может незначительно от неё отличаться (как у большинства динамиков) , а может отличаться весьма заметно (например фильтр allpass)

Избыточная фаза - в моем понимании, содержит информацию о расстоянии от излучателя до микрофона, идеальная линия задержки. Имеет вид φ=kω (наклонная прямая)

Upd:
В контексте сведения полос, необходимо для каждой головы измерить полную фазу (реальная + избыточная), потом из всех голов вычесть одну и ту же избыточную, такую, чтоб графики фазы были как можно более горизонтальные - и то это нужно только для удобства визуального наблюдения.

Вот такую "выпрямленную" фазу многие называют минимальной. Это, конечно, ошибка, которая часто ведёт к недопониманию.

[mAxSpace]

Минимальная фаза - фаза, восстановленная из АЧХ, при допущении, что весь тракт от ЦАПа до АЦП - минимальнофазовый.
Термин минимальнофазовый имеет вполне строгое математическое определение. Оно сложно для понимания, я сам его по памяти не воспроизведу даже примерно, и интуитивно до конца не понимаю.

Реальная фаза - это настоящая измеренная фаза звена. Может совпадать с минимальной, может незначительно от неё отличаться (как у большинства динамиков) , а может отличаться весьма заметно (например фильтр allpass)

Избыточная фаза - в моем понимании, содержит информацию о расстоянии от излучателя до микрофона, идеальная линия задержки. Имеет вид φ=kω (наклонная прямая)

Это надо распечатать и многим прям перед монитром повесить, а еще лучше перечитывать два раза в день. Перед завтраком и перед сном - вместе/вместо молитвы.

[jkh432]

Господа что за конденсаторы ОСК71-4В, годятся для звука?

[stan marsh]

Господа что за конденсаторы ОСК71-4В, годятся для звука?

Металлопленочные полистирольные. Для звука годятся.

[Nikolav]

Термин минимальнофазовый имеет вполне строгое математическое определение. Оно сложно для понимания, я сам его по памяти не воспроизведу даже примерно, и интуитивно до конца не понимаю.

Первая производная от АЧХ.
Прошу добавить в распечатку перед монитором

[Ka4aN]

Первая производная от АЧХ.
Прошу добавить в распечатку перед монитором

Ненене. Это ты про вычисление фазы.
А есть требования к аналитическому выражению передаточной функции, чтобы звено являлось минимальнофазовым. Там что-то про действительные и мнимые части корней, и они должны быть все больше или меньше нуля. Я в это ни графически, ни математически не вдупляю. Что поделать, меня учили на механика. Я сопромат хорошо помню, ТММ и детали машин.

[Nikolav]

Ka4aN, а, всё, понял про что ты, это я уже не помню, 30 лет прошло