Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[Алексей Коваленко]

Ну вообще-то сигнал подаётся на внешнюю обкладку,которая обозначена полоской на корпусе.

Откуда это известно? А если на конденсаторе нет никаких полосок на корпусе?

[INFRA]

Это известно только избранным, кто принял красную пилюлю.

[Pitterson]

Почему так? Да все до примитивности просто. Если конденсатор соответствует параметрам - то хоть американский, русский, китайский - любой работает в схеме одинаково. Не бывает звучащих или плохо звучащих конденсаторов (другой смысл работы).А потому ветка такая длинная и бессмысленная - обсуждать то нечего, вот шуткуют люди от делать нечего. Ну и реклама нужна на дорогие (особо певучие). И люди ведутся (ничего личного - только бизнес!).

Offтопик:
Это вы писали что винил звучит хуже чем мп3, я не ошибаюсь?

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

К сожалению, работают они все по разному. Покажите хоть одного авторитетного разработчика акустики на этом форуме, который наплевал на конденсаторы. Может Крылов? Нет. Коваленко? Нет. Луханин? Нет. Тем кто продает готовую акустику точно не выгодно ставить детали с высокой себестоимостью. О том что все конденсаторы звучат одинаково говорят те, о моделях акустики которых я ничего не знаю и на выставках не видел. Совпадение. Не думаю.

Я начинал с белых Мундорфов и звуком системы был доволен с натяжкой. Переезд на красные Jantzen позволил получить совсем другой уровень звука. Но сравнение с К78-19 показало, что в них не хватает и что надо искать. Небольшая статистика - у меня есть записи звука на ютубе с К78-19 и потом с Jantzen. Нигде не подписано где какие стоят, но лайков больше на записях с К78-19 и они мне по записям тоже больше нравятся, а вот в живую не хватает объема. И вся разница только в смене конденсаторов.

Можно записывать ролики и делиться в теме. Я как-то так сделал и отправил записи аудиофилу - тот не зная где какая запись предпочел. К78-19... А потом в зрячем сравнении поменял мнение)

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:14 ----------

Кто это сказал? Те же К78-19 крутил-вертел, но воздуха не прибавилось, что потом другие подтвердили. А если это слышат несколько человек, то значит есть такой эффект.

Не стоит сравнивать не определив предварительно лучшее (по звуку) направление. Любой кондер в худшем направлении звучит как-то не так, не выразительно, грязно.

[rsergio]

Можно записывать ролики и делиться в теме. Я как-то так сделал и отправил записи аудиофилу - тот не зная где какая запись предпочел. К78-19...

В записях я тоже предпочитаю К78-19 - с ними меньше слышно комнаты и нет ощущения, что не хватает объема - кажется что есть все что надо. А при живом прослушивании другой эффект - слитно, комфортно, но слишком камерно. Но слушать приятно. С Jantzen добавляется много объема, но на записях это скорее минус, а также есть какой-то налет синтетики. С Jantzen акустика стала в чем-то похоже играть на старую, а значить есть какой-то почерк. Нашел фотки разборки этих конденсаторов - там внутри есть воздушная прослойка, а потом сама пленка - никакой заливки нет, а значит может проявляться микрофонный эффект.

В общем грею Alumen и хочу получить похожий звук на К78-19, но с более воздушной подачей. У меня есть записи на рекордер дорогих систем - там все это слышно, что можно совместить одновременно и то и другое. Вопрос насколько это зависит от конденсаторов и насколько от остальной обвязки.

[Pitterson]

Пространство - объективная характеристика? Кто знает как оно в записи. А вот звучание некоторых музыкальных инструментов вполне узнаваемо, при определённом опыте, фальш сразу видна. Имхо надо ориентироваться исключительно на то, в чем уверен полностью.

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

Заливка не причем. Точнее - при заливке любыми составами звук только ухудшается. На тему заливок, демпферов и тп было проделано немало экспериментов.

[Pitterson]

Из моего опыта, опираться при тесте на "пространство", как ключевой параметр - опасно. И на 99% это самое пространство зависит от 3 вещей - расстановки акустики в пространстве, сведЕния акустики и контроля акустики усилителем(а точнее - энергоемкости БП усилителя). Пример того - система Ю. Макарова и подобные(есть одна в Ростове).

[VladimirV]

Запоздалая только шутка - 1 апреля уже прошло...

Правильно. Седня уже 3-е апреля, а Вы ахинею продолжаете писать...

[yuri_kov]

Offтопик:

Правильно. Седня уже 3-е апреля, а Вы ахинею продолжаете писать...

Он пишет строго по теме, а вот ахинею здесь несете и флудите не по теме как раз вы.

[rsergio]

Из моего опыта, опираться при тесте на "пространство", как ключевой параметр - опасно.

Нет никакого ключевого параметра, есть просто сравнение А-B и выбор что больше нравится на слух.
Я бы может даже заподозрил остальной тракт, который хоть и вылизан годами, но все же не идеален, если бы только не схожее описание из всем известного теста:

Кроме того, уровень детализации просто правильный, не слишком много и не слишком мало. Опять же, в целом очень хорошо сбалансирован. Сравнивая K78-19 с K78-34, вы слышите, что K78-19 звучит немного более динамично и менее пространно, чем K78-34, который, в свою очередь, более непринужденный.

В любом случае я не пишу научные работы и не защищаю докторскую, а просто настраиваю свою систему под свой вкус. И мой вкус говорит, что у К78-19 звук красивый, но не хватает пространства. У Superior пространство есть, но также есть ощущения синтетичности. Зная что оба конденсатора не верхушка айсберга могу предположить, что есть третий вариант, когда совмещено и то и другое. Все мое ИМХО, не более.

[VladimirV]

Он пишет строго по теме, а вот ахинею здесь несете и флудите не по теме как раз вы

Он так не пишет. Самый уводящий тему во флуд по его мнению - не я.

[stan marsh]

Почему их нельзя рассортировать по звуку?

Так неинтересно. А поговорить?! Поругаться? Погордиться?

[Pitterson]

Нет никакого ключевого параметра, есть просто сравнение А-B и выбор что больше нравится на слух.
Я бы может даже заподозрил остальной тракт, который хоть и вылизан годами, но все же не идеален, если бы только не схожее описание из всем известного теста:



В любом случае я не пишу научные работы и не защищаю докторскую, а просто настраиваю свою систему под свой вкус. И мой вкус говорит, что у К78-19 звук красивый, но не хватает пространства. У Superior пространство есть, но также есть ощущения синтетичности. Зная что оба конденсатора не верхушка айсберга могу предположить, что есть третий вариант, когда совмещено и то и другое. Все мое ИМХО, не более.

К 78-34 тебя устраивают?

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------

Потому что они все одинаковые, нет никакого влияния на звук, вам показалось, усмирите свою буйную фантазию и вставайте под знамена закона Ома!

Зачем тогда сортировать, если одинаковые?

[rsergio]

К 78-34 тебя устраивают?

Не пробовал. Из отечественных может еще KZK Orange попробую в качестве шунта и пока хватит.

[Artemiy_1983]

Товарищи приветствую,
А подскажите такой момент. НЧ-СЧ динамик применяю второй порядок. При первом порядке ( одна катушка 1.2 mH без конденсатора) срез более плавный на 1500 hz, добавляю конденсатор на 20 мкФ срез выходит на 1800 причем более резкий. Как положено второму порядку.
Что удивило, так то что разборчивость вокала заметно возрастает, а по ачх есть небольшой Подъем в районе среза. То есть 1600-1800 hz конденсатор как бы немного поднимает СЧ частоты.
Есть какое объясните?

[владимирр]

Товарищи приветствую,
А подскажите такой момент. НЧ-СЧ динамик применяю второй порядок. При первом порядке ( одна катушка 1.2 mH без конденсатора) срез более плавный на 1500 hz, добавляю конденсатор на 20 мкФ срез выходит на 1800 причем более резкий. Как положено второму порядку.
Что удивило, так то что разборчивость вокала заметно возрастает, а по ачх есть небольшой Подъем в районе среза. То есть 1600-1800 hz конденсатор как бы немного поднимает СЧ частоты.
Есть какое объясните?

другой номинал пробовал, ну вот попробуй

[Artemiy_1983]

Номиналы разные подбирал. В итоге 20 мкФ оказался оптимальным. При меньших номиналах, ачх была далека от ровной... Хотя как правило срез делают более плавным ,не таким резким. То есть с меньшими номиналами конденсатора.

[Александр Котов]

То есть 1600-1800 hz конденсатор как бы немного поднимает СЧ частоты

Это объясняется добротностью контура. Можно погасить излишнюю добротность внесением потерь, включив в цепь последовательно или параллельно резистор.

[Artemiy_1983]

Понял вас, но учитывая что это 8" ей даже на пользу этот подъем. Возможно середина из-за этого немного подкрашена. Но нет потери вокального диапазона.

[Александр Котов]

Можно поиграться с номиналами цепи Цобеля паралельно с динамиком для подстройки окраса.
Здесь есть расчёты для начала, для ориентира:
http://akotov.narod.ru/metodika.html

[rsergio]

Убрал К78-19 и с СЧ полосы - им даже там не хватило разрешения.
Обидно, придется прилично потратится...