Конденсаторы для фильтров

**Rus_T** · 13.05.2010, 12:52

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

**gatti2010** · 01.10.2018, 07:20

Сообщение от momitko

и я попробовал опять поставить К73-16. Так вот теперь я могу с уверенностью сказать, что К73-16 все таки звучат лучше стандартных кросскапов т.к. они более прозрачные и дают более натуральный звук.

А вы случайно не джаз, блюз и подобное слушаете? Потому что с этими муз направлениями К73 отлично справляется. Но вот что то другое с К73 я не смог слушать. Нервы сдают от привнесения им своей пресловутой окраски в виде резкого подзванивания где то на стыке середины и верха. И высокого уровня динамики выдают тебе это, аж прямо по мозгам и по ушам. Ну а "жазз" то был хорош, не спорю. Но я за универсальность и К73-16В улетели в мусорку.

**сергей дроздов** · 01.10.2018, 07:39

Сообщение от gatti2010

А вы случайно не джаз, блюз и подобное слушаете? Но я за универсальность и К73-16В улетели в мусорку.

Как Вы думаете с таким "чудо -юдо" на фото который язык не повернется назвать усилителем будет какая то особая разница,что слушать блюз,джаз... К73-16,К73-17,МБГО

?? Последний раз слушал их в такой системе,где их спрятали под колпаками(посоветовал тоже выкинуть).Это только в известной статье из "Радио" они были одними из "лучших

...

**Gudronov** · 01.10.2018, 08:03

Сообщение от gatti2010

Нервы сдают от привнесения им своей пресловутой окраски в виде резкого подзванивания где то на стыке середины и верха.

Еслы хвосты и перекос АЧХ на стыке при замене деталей такие, что это слышно, это лопата. Приведите в порядок номиналы и сведение, и звенеть перестанет.

**enigmaxp** · 01.10.2018, 09:23

Сообщение от сергей дроздов

Как Вы думаете с таким "чудо -юдо"

Сразу вспоминается это;

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 88974657.jpg
Просмотров: 485
Размер: 80.9 Кб
ID: 328821

**Бока** · 01.10.2018, 09:57

сергей дроздов, я применяю к73 в фильтрах колоночных, но лишь на этапе настройки и макетирования по причине совершенно копеечной их цены на базаре, и всей линейки емкостей. После настройки заменяю на полипропилен. При всем равнодушии к звучанию деталей все же не смог убедить себя, что лавсаны звучат хотя бы на равных с пропиленами. Не звучат они , ржавый скрипучий призвук у лавсана, их можно разве что на низы ставить вместо электролитов, там их место. А уже на средину-только полипропилен и ни боже мой. Не говоря уже про вч.
Выслушать отличие в звуке в пользу лавсана можно разве что в условиях аудиофильской методики по сто раз слушать один и тот же кусок трека, после чего слух засерается настолько, что воткни туда кусок мыла вместо кондера- он сыграет лучше.
ПС. В цепях с большими токами(колоночные фильтры) разница между конденсаторами слышна больше, нежели в высокоомных сеточных цепях. Такое моё мнение на сегодняшний день. Поэтому одно время ставил в сетки ламп подходящие лавсановые кондеры и обморока не лишился от неважного звука. Потом, правда, все равно пропилены впаял, когда купил.
ПС2. Фуфло бумажное , всякие там мбг на фильтрах не применяю принципиально, звук у них самый тухлый и убогий.

**momitko** · 01.10.2018, 15:12

Сообщение от gatti2010

А вы случайно не джаз, блюз и подобное слушаете?

Да я много чего слушаю. И Deep Purple и Led Zeppelin я также слушаю. Сегодня еще раз послушаю. Но по правде говоря, не вижу с ними никаких проблем и кросскапы они точно переигрывают в том отношении, что у кросскапов меньше разрешение.

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

Сообщение от Бока

При всем равнодушии к звучанию деталей все же не смог убедить себя, что лавсаны звучат хотя бы на равных с пропиленами. Не звучат они , ржавый скрипучий призвук у лавсана, их можно разве что на низы ставить вместо электролитов, там их место. А уже на средину-только полипропилен и ни боже мой. Не говоря уже про вч.

Яне сравнивал К73-16 с дорогиими импортными конденсаторами. Поэтому не буду спорить. Хочу только заметить, что кросскапы считаются дешевыми кондерами, которые более или менее дают звук. Но ведь надо понимать, что на Западе то цены совсем другие. Из этого я делаю вывод о том, что я лучше буду ставить совковые К73-16, чем дорогие фирменные кондеры по 100 баксов за штуку. На хрен мне это надо? Столько денег отдавать за импортные кондеры. По крайней мере Кросскапы наши совковые К73-16 точно переигрывают.
И еще как бы не оказалось, что у вас та же самая проблема, что и у меня. То есть с ЦАПа идут сильные шумовые гармоники. а К73-16 просто честно показывают эти шумы. Я же выше писал, что раньше, когда у меня были проблемы с ЦАПом, то я тоже быстро устал от честности К73-16, но когда я исправил косяки ЦАПа и перешел на оптику, то К73-16 больше не вызывают у меня рвотного рефлекса, а наоборот только доставляют удовольствие.

**Бока** · 01.10.2018, 16:02

momitko, между копеечными к73 и дорогущими импортными пропиленами есть целое множество совершенно нормальных деталей. Меня, к примеру , совершенно устраивают окукленные пропилены китайские, от 2.2 мкф и меньше. Они что на выходе ламповых схем звучат прилично (если хозяин их не чокнулся на престижных деталях) что на фильтрах акустических без претензий звучат. И наши К78-19 и К78-37 ни в чем не уступают фирме в плане звучания. Один недостаток: ряд у них короткий, нет важных номиналов 2.7 мкф, 3.9мкф, а у того же Янтцена -все есть.
Насчет честности лавсана- знаете, слишком честные- они не всегда приятные в общении. Кому понравится такой "честный-честный" , который вам - всю правду про вас будет говорить, постоянно .(даже ту, которой нет на самом деле) Не знаю, как вы, а я такого выставлю за порог без права входа.
Лавсан -диэлектрик полярный, его качество сильно зависит от частоты , поэтому и отношение к нему должно быть настороженное.

**gatti2010** · 01.10.2018, 17:06

Сообщение от Gudronov

Приведите в порядок номиналы и сведение, и звенеть перестанет.

Да там не звон, а какой то едкий призвук, который при долгом прослушивании воспринимается мозгом уже как звон. ставишь пропилен и всё хорошо. хотя и отмечаешь, что джаз не намного, но как то получше был с лавсановым,в каких то вещах в прозрачности что ли , но не оставлять же лавсан только из-за этого.

**Владимирович** · 01.10.2018, 19:07

Сообщение от momitko

Напряжение 63В

Вот интересно,а как бы Вы оценили звучание этих кондов вольт на 250? Есть вариант попробовать с таким напряжением?

**momitko** · 01.10.2018, 20:11

Сообщение от Бока

между копеечными к73 и дорогущими импортными пропиленами есть целое множество совершенно нормальных деталей. Меня, к примеру , совершенно устраивают окукленные пропилены китайские, от 2.2 мкф и меньше.

С этим я не буду спорить т..к у меня нет опыта применения целого множества совершенно нормальных деталей. У меня ситуация очень простая. 7 лет тому назад собрал себе PMS по Троелсу и там стоят кросскапы. Потом как то прочитал статью про сравнение К73-16 разными экспертами с брендовыми конденсаторами за большие бабки. Меня эта статья удивила и я решил попробовать. Попробовал и сначала мне понравилось, но потом начал доставать какой-то звон и я их выпаял и поставил обратно кросскапы. Позднее я обнаружил, что оказывается вся проблема была в моем ЦАПе. После исправления косяка с ЦАПом мне пришла в голову мысль опять попробовать К73-16. Попробовал и понял, что мне они мне больше нравятся по звуку, чем кросскапы. Тогда я решил на этом остановиться. Тем более звук меня нисколько не раздражает теперь. А желание играться с другими кондерами уже нет. Поэтому я на этом остановлюсь.

---------- Сообщение добавлено 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было 00:09 ----------

Сообщение от Владимирович

Вот интересно,а как бы Вы оценили звучание этих кондов вольт на 250? Есть вариант попробовать с таким напряжением?

Нет. пока нет.

**Бока** · 01.10.2018, 20:16

Могу лишь поделиться своими наблюдениями, когда неточный стык полос в колонке с излишним уровнем мидвуфера , средника или пищалы создает ощущение яркости, которое можно отнести за счет "неправильных" деталей.После уточнения ачх и её выравнивания этот прикрик уходит навсегда. Также прикрикивает слишком крутой излом ачх, скажем, за счет резонанса емкости фильтра с индуктивностью катушки динамика. И тут какой конденсатор не впаяй- будет крик.

**Alm333** · 01.10.2018, 22:17

В фильтре АС за недорого хорошо звучат электролиты Mundorf ECAP и MKP Audiophiler китайские. В фильтре НЧ шунт примерно 70% Мундорфа и 30% MKP звучит лучше чем каждый по отдельности, есть и ясность и телесность. На ВЧ пропилен.
Насчет лавсана, китайские коричневые лучше звучат чем К73-16 в фильтре НЧ. На ВЧ обоим делать нечего.

**Elms** · 01.10.2018, 22:24

Сообщение от Alm333

В фильтре НЧ шунт примерно 70% Мундорфа и 30% MKP звучит лучше чем

Вот с этим соглашусь, с остальным - нет. Бутерброд электролита с плёнкой на нч лучше чем по отдельности.

**Бока** · 02.10.2018, 08:16

Elms, в свое время дал шум на ШП динамик через электролит приличной емкости и на ходу шунтировал его небольшой пленкой, скажем, 220мк электролит и 6мкф пленка. И на шуме четко услышал добавку на вч.

**sashjke** · 02.10.2018, 09:32

Пробовал сравнивать в фильтре ВЧ некоторые конденсаторы: к73-16, красный китайский пропилет аудиофилер, мбгч+шунт wima fkp.
Лучше всех звучал бутерброд из мбгч и вима, китайский красный неплох, но не столь прозрачен, к73-16 даже дослушивать не стал, как пленкой затянуло все.
Все конденсаторы перед тестом промерял RCL-метром.

**Бока** · 02.10.2018, 09:46

делаю иначе: вывожу ачх на том, что есть под рукой, потом ставлю нормальные кондеры. Не обязательно безумной цены.
Недавно один хозяин колонок взялся сам найти кондеры для фильтра, и звонил с радиорынка, где ему так обрадовались, что все как один пытались продать лавсан за аудиофильский полипропилен, а взамен неполярных литов впаривали обычные .Ума хватило посоветоваться.
В итоге купил он нормальные детали в Аудиомании, колонки уже играют. И денег не убито в никуда, в понты. Детали и динамики -примерно одного уровня, чего пылить.

**Владимирович** · 02.10.2018, 12:29

Сообщение от Alm333

В фильтре АС за недорого хорошо звучат электролиты Mundorf ECAP и MKP Audiophiler китайские.

Такая связка у меня сейчас на ВЧ стоит. Первым (на входе) стоит красный,потом ЕСАР (третий порядок). Как по мне - то отлично.Отлично,например,от К73-16,кросс-капов и даже!!! от Супримов.Ещё пробовал Icel MPL,тоже вроже нормально,но остановился на красном с биполяром.