Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[uriy61]

MultiCap PPFX-S 2.0uF x 100V станиоль с полипропиленом. Не особо они в фильтрах. Красят.

Виталик, хотелось узнать, почему конденсатор не красящий звук в качестве разделительного в УНЧ, начинает красить звук при применении его же в фильтре АС?
Личное ИМХО: идеальных ВЧ динамиков нет, вот и пытаются править их звук подбором конденсаторов. А учитывая, что все конденсаторы выходят на стабильный окрас в звуке после длительной наработки, а до этого "плавают" в обе стороны: например, вначале звонко, потом глухо, и лишь после 300-400 часов работы стабилизируются где-то посередке, то править звук динамика "свежаком" - пустое занятие.

[Виталик]

Виталик, хотелось узнать, почему конденсатор не красящий звук в качестве разделительного в УНЧ, начинает красить звук при применении его же в фильтре АС?

А кто сказал что он не красит на входе УНЧ?
На входе унч очень хорошо себя ведет multicap RTX, но он крупногабаритный и дорогой.

[Alex]

почему конденсатор не красящий звук в качестве разделительного в УНЧ, начинает красить звук при применении его же в фильтре АС?

Потому что в этих случаях через него идет совершенно разный ток, во втором случае - весьма приличный, в первом случае - никакой.
В силу этого и вылазят всякие эффекты, связанные не только с материалами из которых ссделан конденсатор, но и с его механической конструкцией.

[uriy61]

А кто сказал что он не красит на входе УНЧ?
На входе унч очень хорошо себя ведет multicap RTX, но он крупногабаритный и дорогой.

MultiCap PPFX-S - на память в ветке про Yes. Окрас на уровне - никто не заметил. Это про прогретые MultiCap PPFX-S, нулевые из магазина - ярчат, как и все прочие. Ну и лучшесть Icel сильно под сомнением, все же это металлопленка, а не фольга.

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

Потому что в этих случаях через него идет совершенно разный ток, во втором случае - весьма приличный, в первом случае - никакой.
В силу этого и вылазят всякие эффекты, связанные не только с материалами из которых ссделан конденсатор, но и с его механической конструкцией.

Это известно, что конструкция конденсаторов сильно влияет на его токовые способности. Но дело в том, что вскрытие полипропиленовых пленочных и фольговых конденсаторов показывает, что конструктивно в них этот момент сделан по максимуму: витки с торцов закорочены по всей площади. А дальше "химия" с добавками в металлопленку. А так речь идет о фольговом конденсаторе, то его токовые способности максимально возможные.

[Alex]

Это известно, что конструкция конденсаторов сильно влияет на его токовые способности. Но дело в том, что вскрытие полипропиленовых пленочных и фольговых конденсаторов показывает, что конструктивно в них этот момент сделан по максимуму: витки с торцов закорочены по всей площади.

Это еше не все, есть стрикционные эффекты и мноое другое.
Достаточно подключить конденсаторы разных контрукций просто к выходу звукового генератора и приложив к нему ухо погонять по частоте - многие начинают "петь" на определенных частотах.
На очень маленьких токах, этого как правило не наблюдается, а вот под током - легко.

А так речь идет о фольговом конденсаторе, то его токовые способности максимально возможные.

Тогда объяснения надо исать не здесь а на сунуке

[uriy61]

Тогда объяснения надо исать не здесь а на сунуке

Думаю это больше относиться к чистоте эксперимента, в случае с мультикапом.

[Nikolss]

Всем привет. Короче все собрал, в прошлое воскресение, звук хороший.
Тут копался в своем хламовнике, нашел конденсаторы МП0 0,04мкФ 400В и другие 0,01мкФ 4,7Н-600В почитал типа металлопленочные.
Как думаете, если СМ-ку зашунтировать звук не испортят?
п.с. в принципе все и так устраивает более чем, но вдруг можно еще лучше сделать? ССГ нету есть МП0 и ФТ-1 10Н.

[uriy61]

Всем привет. Короче все собрал, в прошлое воскресение, звук хороший.

1. Смысл экспериментов с переделанным конденсатором СМ имеет ценность только для тебя, т.к. это самопал, который никто в точности как ты повторять и сочетать с иными конденсаторами не будет.
2. У тебя целая коробка К78-19, которые по своим звуковым качествам полностью удовлетворяют требованиям к HiFi технике.

[сергей дроздов]

1. Смысл экспериментов с переделанным конденсатором СМ имеет ценность только для тебя, т.к. это самопал, который никто в точности как ты повторять и сочетать с иными конденсаторами не будет.

• Входящие

2. У тебя целая коробка К78-19, которые по своим звуковым качествам полностью удовлетворяют требованиям к HiFi технике.

Так "самопал" 5копеечный" порой переигрывает за 100-200$.. И...что делать Слушать Дятлов.."Конструкторов "...

[uriy61]

Так "самопал" 5копеечный" порой переигрывает за 100-200$.. И...что делать Слушать Дятлов.."Конструкторов "...

Без конкретных примеров создания волшебного конденсаторного самопала за 5копеек - это просто бла-бла. Чаще всего сравнивают самопал с посредственными кондерами и делают сенсационные выводы. Или что-то очень узкого применения.

[Elms]

Чаще всего сравнивают самопал с посредственными кондерами и делают сенсационные выводы.

Сам ты... делаешь сенсационные выводы. После СМ "самопальных" был установлен дуелунд медный. Сенсации не случилось, СМ показались на граммулечку лучше, но габариты... Для моих полочников не прокатило, снаружи стояли. Не факт что не вернусь к ним.

[Alex1961]

В свое время выдернул с производства, ставил на сч в трехполоску. Альтернативы не нашел по звуку, включая Mundorf MCap Supreme. 5 копеек слишком дорого, просто валялись

[brier]

Фотка не увеличивается. Пусковой, или нижний ?

[uriy61]

Сам ты... делаешь сенсационные выводы. После СМ "самопальных" был установлен дуелунд медный. Сенсации не случилось, СМ показались на граммулечку лучше, но габариты... Для моих полочников не прокатило, снаружи стояли. Не факт что не вернусь к ним.

Данный факт говорит только о частном случае: компоненты удачно поженились. В сочетании с другим качественным вч динамиком - результат был бы иной.

[Alex1961]

Фотка не увеличивается. Пусковой, или нижний ?

Это один и тот же, вытряхнул из гильзы. Из 20шт. отклонение по емкости на десятые. Голосовые партии очень телесно с ними.

[Nikolss]

на такие я тоже смотрел, но никуда не поставил, их у меня из ламп дневного света штук 20 валяется.
б/у с разбросом емкостей от 6 до 10 мкф. Хотя есть и более-менее близкие по параметрам (примерно 1/3)
Ну а про СМ-ки никому не интересно, я и не выкладывал фотоотчетов.
Сейчас один играет с шунтом из ФТ-1 10Н второй самостоятельно.


Ну а МПО я разобрал, типичный пленочный, типа МКП характеристикам соответствует.

[uriy61]

Nikolss, вопрос по конструкции руллона у СМ. Судя по фото витки обкладок с торцов руллона НЕ замкнуты? Т.Е. контакт обкладки с проводником вывода всего в одной точке, как у электролитов?

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

В свое время выдернул с производства, ставил на сч в трехполоску. Альтернативы не нашел по звуку, включая Mundorf MCap Supreme. 5 копеек слишком дорого, просто валялись

https://forum.vegalab.ru/attachment/...b?d=1467987936

ИМХО для СЧ динамика должно быть хорошо. Пусковой конденсатор рассчитан на большой ток, а в цепи сч динамика токи достаточно большие.

[Elms]

контакт обкладки с проводником вывода всего в одной точке, как у электролитов?

Да. Там вкладная полоска где-то в центре руллона.

[uriy61]

Да. Там вкладная полоска где-то в центре руллона.

Т.Е. данная конструкция конденсатора СМ обладает повышенной индуктивностью и меньшей токовой способностью vs фольговым или пленочным конденсатором имеющим сплошные торцевые контакты со всеми витками фольги в руллоне.

Но обладает высокой инертностью конструкции к колебаниям обкладок под воздействием переменного тока (фольга, диэлектрик, масло), что дает плюсы в звуке (по отзывам тех, кто СМ пользует).

[Nikolss]

Скорее всего так и есть.
Хотя токовая способность фольгового кондера весом 900г думаю не хуже, чем пленочного весом 20гр с приклеенными железными проволочками
Средний примерный ЕСР у моих экземпляров составляет примерно 0,01 потому что меньше у меня не измеряет обычно пишет ЕСР=0,00 или 0,01
Спасибо Elms за дельный совет.
Сейчас кондеры тренируются в колонках, но навскидку тот который шунтирован ФТ звучит более обьемно, хотя может потому что он большей емкости.
В правой колонке стоит СМ 2,3мкф из первой партии а во второй 2,7мкф из второй.