Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[BlackRoger]

Гилев пишет, что с разными динамиками наилучший звук по его мнению получился с разными конденсаторами.

Слушали с товарищем его АС на росхайэнде 2012 - не зацепили вообще, ни меня ни его. Вроде столько динамиков, акустические кабели толщиной в руку ну должно ведь звучать, а не звучало. С тех пор я как-то с особой настороженность стал относиться к разным понтам типа серебра и золота с платиновым покрытием (см. видео) https://www.youtube.com/watch?v=p-yhWWybNio . Тогда больше всего понравились 3-х полоски Мусатова Кости, играли вроде бы с каким-то ламповиком. Гилев ловит блох на уровне долей децибелом, при этом применяет полипропиленовые динамики. Обычная бумага с несложными фильтрами порвет всю эту "прецизионность". В звуке куда более важна тембральная составляющая и фазовое согласование динамиков, слушал много АС с линейной АЧХ где музыки просто не было!

[germes]

Модельный ряд АС В.Гилёва достаточно обширный;три модели открытой акустики,однополосная на ширике и т.д.. Гилёв прав-разным динамикам нужны разные конденсаторы.

[Elms]

Ну вот и херашо! Бумажным динамикам нужны бумажные емкости, полипропиленовым - ... Сами догадаетесь?

[ИГВИН]

Ну вот и херашо! Бумажным динамикам нужны бумажные емкости, полипропиленовым - ... Сами догадаетесь?

Тут есть два пути - либо сводить АС так, чтобы не надо было править звучание принципиально неровными емкостями.
И ставить наиболее прозрачные, нейтральные.

Или, при невозможности выполнения первого пункта, пробовать скомпенсировать особенности звучания АС (читай - окраску) особенностями звучания конденсаторов... В таком случае и получается, что для разных АС нужны совсем разные конденсаторы.

[Александр Котов]

Разные конденсаторы имеют разные потери, добротность, ESR - что в сумме с добротностью, сопротивлением (активным и реактивным) катушки динамика, индуктивностью, а так же другими элементами фильтра даёт изменение звучания. И ни какой эзотерики - просто физика.

[hydr]

Потери, ESR, добротность - это все про одно и тоже и на звук оказывает незначительное влияние, если конечно не учитывать явную патологию. Степень нелинейности определяет. Но.... даже для спераудиозабольшиеденьги производители стесняются приводить этот параметр.

С уважением hydr.

[Alex]

Но.... даже для спераудиозабольшиеденьги производители стесняются приводить этот параметр

Так у "спераудиозабольшиеденьги" этот параметр, как правило, совсем никакой. Недаром же так любят "бумагу в масле"

[Игорь Гапонов]

... В звуке куда более важна тембральная составляющая и фазовое согласование динамиков, слушал много АС с линейной АЧХ где музыки просто не было!

Именно в звуке важна точность сигнала, т.е. степень искажения исходника. "Линейная АЧХ" - ни о чём, "малые линейные искажения (ЛИ)" - как раз о чём. Вряд ли Вы слышали такие тракты, где ЛИ "по воздуху до уха" менее 2% - отклонение от идеальной ЧХ менее 0,2дБ (скажем так: предположительный психоакустический порог заметности по ЛИ) и по амплитуде (горизонт по АЧХ) и по фазе (прямая линия из нуля герц по ФЧХ).

[pyos]

Не, ЛИ - это ерунда, то ли дело КИ и АФИ!

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Три класса-типа искажений - линейные (ЛИ), нелинейные (НИ) и случайные (СИ) определяют все остальные искажения как комбинацию этих трёх классов.

[pyos]

Нет. Только коммутационные и амплитудно-фазовые искажения страшны по-настоящему, ибо нет способов их измерить!

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Нет. Только коммутационные и амплитудно-фазовые искажения страшны по-настоящему, ибо нет способов их измерить!

Коммутационные (в общепринятом смысле т.н. "центральная отсечка" на амплитудно-амплитудной характеристике) - это разновидность нелинейных искажений. Амплитудно-фазовые (в общепринятом смысле - "амплитудно-фазовая конверсия") - тоже нелинейные искажения. А если НА САМОМ ДЕЛЕ для искажений чего-то "нет способов их измерить" (в общепринятом смысле - "обнаружить"), то возможен только один случай (он же ответ): "искажений нет".

[mmastech]

Ярче звучат, да?
"Высоких больше".

Не скажу ярче, глуше - просто не хуже.
И ощутимо лучше, чем Мундорф Эво оил

[hydr]

Offтопик:
Коммутационные (в общепринятом смысле т.н. "центральная отсечка" на амплитудно-амплитудной характеристике) - это разновидность нелинейных искажений. Амплитудно-фазовые (в общепринятом смысле - "амплитудно-фазовая конверсия") - тоже нелинейные искажения. А если НА САМОМ ДЕЛЕ для искажений чего-то "нет способов их измерить" (в общепринятом смысле - "обнаружить"), то возможен только один случай (он же ответ): "искажений нет".

Offтопик:
Как количественно оценить переходные искажения?

С уважением hydr.

[ИГВИН]

Предложу послушать К73-50 (белые такие), слушал на 400v
Сравнивал с Мундорф Суприм - мне К73-50 понравился чуть больше, стоит не дорого. Хороший вариант аналога.

Не скажу ярче, глуше - просто не хуже.
И ощутимо лучше, чем Мундорф Эво оил

В каком конкретно месте?
Схема, головки, номинал конденсатора?

Я верю что не хуже, и может быть даже предпочтительнее - но надо знать что где и как.

[теоретизирующий практик]

Offтопик:

Как количественно оценить переходные искажения?

Для УНЧ нужно определять/нормировать переходные искажения? Вы же понимаете, что например, в так называемом "меандре" со спектром, ограниченным звуковым диапазоном уже не будет этих колючих ступенек, которые норовят ввести УНЧ в "клипп" по времени нарастания сигнала.

Может усилитель низкой частоты надо проверять/нормировать исключительно сигналами звукового диапазона?

[Grommit]

Господа, а кто-нибудь сравнивал субъективное влияние конденсатора на звук, включенного последовательно с головкой (в ФВЧ) и параллельно (в ФНЧ)? Меняется ли при этом окрас, привносимый конденсатором и степень его влияния на звук?

[hydr]

Offтопик:
Для УНЧ нужно определять/нормировать переходные искажения? Вы же понимаете, что например, в так называемом "меандре" со спектром, ограниченным звуковым диапазоном уже не будет этих колючих ступенек, которые норовят ввести УНЧ в "клипп" по времени нарастания сигнала.

Может усилитель низкой частоты надо проверять/нормировать исключительно сигналами звукового диапазона?

Offтопик:
А почему нет? Погрешность при воспроизведении меандра в наносекунду или секунду. Понятно, что уложится нужно где то между. А где конкретно? В каких попугаях? Почему обязательно меандр?
В звуковом сигнале может и отсутствуют "колючие" ступеньки, но в нем так же отсутствует установившийся режим.
Поэтому очевидно, что оценка опирающаяся на установившиеся режимы не дает исчерпывающей информации.

С уважением hydr.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
А почему нет? Погрешность при воспроизведении меандра в наносекунду или секунду. Понятно, что уложится нужно где то между. А где конкретно? В каких попугаях? Почему обязательно меандр?
В звуковом сигнале может и отсутствуют "колючие" ступеньки, но в нем так же отсутствует установившийся режим.
Поэтому очевидно, что оценка опирающаяся на установившиеся режимы не дает исчерпывающей информации.

С уважением hydr.

Как я понял, "переходные искажения" - искажения при, скажем так, изменении текущих линейных характеристик тест-сигнала. Т.к. это линейные искажения, то классический метод оценки - спектральный (однозначная связь функции частоты или спектра и функции времени). Каким боком и силой спектры влияют на слуховое восприятие изучено, имхо, чрезвычайно поверхностно, в основном в аспекте тембра-окраски (благодаря Гельмгольцу и его ОШИБКЕ о "фазовой глухоте" Человечества). Т.е. большинство юзеров воспринимают "отклонение от идеальной частотки" (и только в смысле "ачэха"!) как изменение тонального баланса. Однако линейные искажения спектральных характеристик на этом не кончаются. Желая восполнить пробел хотя бы частично (эта попытка тоже не исчерпывает всевозможные ЛИ!!!), в известной лаболаторной статье про корректоры мы попытались интерпретировать искажения ФЧХ через предположительный порог слуховой заметности линейных искажений масштаба времени - 5мкс (как порог восприятия искажений постоянного фазового времени опережения/задержки) - см. http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/RIAA_6.pdf , пункт 8.

[hydr]

Как я понял, "переходные искажения" - искажения при, скажем так, изменении текущих линейных характеристик тест-сигнала. Т.к. это линейные искажения, то классический метод оценки - спектральный (однозначная связь функции частоты или спектра и функции времени).

Offтопик:
Увы, АЧХ и ФЧХ для реальных сигнала и тракта не определяют однозначно ПХ.

С уважением hydr.