Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[mAxSpace]

Вопрос по требованиям / особенностям работы конденсаторов в фильтрах ВЧ третьего порядка: Первый по ходу сигнала конденсатор оказывается нагружен током, который идет через динамик, и током через катушку индуктивности, а второй - только током через динамик. Исходя из этого, можно ли прийти к заключению, что к первому конденсатору предъявляются более высокие требования? Имеет ли смысл, например, использовать на этом месте фольговый конденсатор, а второй кондёр фильтра большей ёмкости ставить уже обычный (с напылением)? Или, в случае использования составных конденсаторов (напыление + фольга), имеет ли смысл делать на первом кондёре более высокую долю фольговой ёмкости по сравнению со вторым конденсатором?

Я задавался аналогичным вопросом, но видимо ответить на него для себя могу только проведя эксперимент - лабораторную работу с измерением.
АЧХ явно нам ни о чём не скажет, остается смотреть на уровень нелинейных искажений.
Однако у пленочных конденсаторов разглядеть его будет проблемой, но у элекролитических мне удалось вполне чётко увидеть гармоники. Можно взять именно электролитические и пленочные конденсаторы, менять их и смотреть что происходит.
В фильтрах 3-го порядка с первым конденсатором все просто, там однозначно плёнка, экономить не стоит, а вот второй - он может быть 15...30мкФ - такая пленка недешёвая. Однако многие производители туда лепят электролит.

---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Первый по ходу сигнала конденсатор оказывается нагружен током, который идет через динамик, и током через катушку индуктивности, а второй - только током через динамик.

Там не всё так однозначно, второй тоже нагружен на катушку - все это вместе работает как один резонатор или пружинка в районе часты среза.

[Alexander]

остается смотреть на уровень нелинейных искажений.
Однако у пленочных конденсаторов разглядеть его будет проблемой

Если его смотреть на больших токах то очень даже заметна разница, только не знаю как в этом случае его оценить количественно.

[Andrewe]

Всем привет, разобрал старенькие Wharfedale Sapphire98 для проклейки углов внутри корпуса (Рассохлись), добавил пару распорок, ну и подправил косметически.
Срисовал схему фильтра. Все кондеры кроме ВЧ звена биполярники Bennic, стоит ли заменить на пленку в СЧ звене 75 МКФ?

[mAxSpace]

Andrewe, я в этом место на СЧ ставлю лавсановые, не сильно дорого и в общем остаточно. Но если денег много. можно и полипропилен, если колонки того стоят.

[Andrewe]

Полипропилен на Алике Audiofiler (красные такие) на 75 мКф можно не так дорого набрать нужный номинал..
А вообще что скажите про фильтр? Я делал замеры, так обратил внимание на такую особенность что когда пищалку в противофазе включаешь, то провальчик АЧХ на 2-4 кГц выравнивается и фаза ровная становится.
Да... ещё уровень нч звена заметно тише по сравнению со среднечастотником

[Борисыч44]

Andrewe, если к звуку уже привык и в принципе все устраивает, то менять не стОит, но если прям хочется поковырять - то ктож запретит?)) После электролита с пленкой захочется СЧ убавить опять же фильтром(резистором, другим динамиком) - искать можно будет долго... закончится скорее всего "настройкой на слух/вкус")))

[_Summit_]

Срисовал схему фильтра. Все кондеры кроме ВЧ звена биполярники Bennic, стоит ли заменить на пленку в СЧ звене 75 МКФ?

В этом фильтре скорее всего нет. Проверить номиналы электролитов, если все норм, оставить как есть.

А вообще что скажите про фильтр?

А что про него можно сказать?

Да... ещё уровень нч звена заметно тише по сравнению со среднечастотником

Замеры есть?

После электролита с пленкой захочется СЧ убавить опять же фильтром(резистором, другим динамиком) - искать можно будет долго... закончится скорее всего "настройкой на слух/вкус")))

Не факт, но согласен. Поэтому берем микрофон, делаем замеры головок, прикидываем новый фильтр на нормальных комплектующих. Потом офигиваем от его стоимость и понимаем - ну его в ж.

[mAxSpace]

После электролита с пленкой захочется СЧ убавить

Скорее наоборот. Если гармоник станет меньше, СЧ будут ощущаться тише.

---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

А вообще что скажите про фильтр?

Про него что-то можно сказать если измерить и изучить полностью все компоненты АС. По фотографии если кто-то что и сможет сказать, то его можно смело в разряды болтунов отнести.

[Andrewe]

Дело в том что я эти акустические системы только приобрёл, ещё толком не послушал, но для себя сделал Вывод что они довольно неплохо отыгрывает музыку типа рока вот, только что вывел от динамиков провода через задний фазик наружу, на днях сниму в ближнем поле АЧХ динамиков в корпусе

[Andrewe]

Вот что сегодня я намерил...

Комната не подготовленная, расстояние 1м над уровнем CЧ, фильтр в стоке


Расстояние 1м над уровнем CЧ, писчалка переплюсована


Ближнее поле, отдельно каждый динамик,со своим фильтром


Ближнее поле, отдельно каждый динамик,без фильтров

[Iliya20]

Andrewe, я в этом место на СЧ ставлю лавсановые, не сильно дорого и в общем остаточно. Но если денег много. можно и полипропилен, если колонки того стоят.

А что насчет ёмкости плёночного конденсатора при замене электролита? У электролитов с повышением частоты ёмкость довольно быстро падает. А у пленочных конденсаторов практически не меняется. Я думаю, нужно ставить плёночные конденсаторы меньшей ёмкости, чем номинал штатного электролита. И потом (без последующих акустических измерений) не вполне понятно, то ли ставить плёнку с номиналом равным ёмкости электролита на частоте раздела, то ли даже меньшей ёмкости учитывая дальнейшее падение ёмкости электролита на частотах выше раздела.

[mAxSpace]

Iliya20, я когда подбираю емкости, измеряю на частоте близкой к частоте раздела. Если нижний срез средника, то можно и на 120гц посмотреть.
Но обычно 100..1000гц емкость пленки и электролитов (адекватных) мало отличается.
В общем измерять в правильных условиях, анализировать.

[Andrewe]

Друзья, а что скажете по моим графикам ?

[mAxSpace]

Друзья, а что скажете по моим графикам ?

Те что с 1м я бы в брак измерений отнёс. Слишком много комнаты в них и похоже что фаза минимальная.

[Andrewe]

А что значит фаза минимальная ?

[mAxSpace]

А что значит фаза минимальная ?

Я не силен в математике, но какая-то производная от АЧХ совершенно не несет информации о растоянии до источника.
Я не вижу куда можно её применить, кроме как в рекламные букулеты публиковать чтоб лох цепенел от её вида.

[Merstan]

А что значит фаза минимальная ?

Минимальнофазовое устройство (динамик без фильтра в бесконечном объёме) воспроизводит сигнал как только на него тот поступает. Но с задержкой фазы, равной 90 градусов (т.н. Гильберт трансформ) В идале.

Разница между реальной фазой и минимальной — это избыточная фаза.

По минимальной фазе важно понимать, что чем круче спад на краях диапазона, тем круче наклон фазы. Динамик под фильтрами и в оформлении отличном от ОЯ и ЗЯ уже НЕ является минимальнофазовым звеном, т.к. играет поданный сигнал с задержкой, отличной от 90 градусов по фазе.

Ни избыточная, ни минимальная фазы нас не интересуют, т.к. любой динамик под крутыми фильтрами можно представить графиком минимальной фазы, высчитанной от АЧХ преобразованием Гильберта. Можно ли такую фазу скормить симулятору и как по таким фазам сшить полосы — я не знаю. Если у кого-то есть готовый проект колонки, то можете заменить измеренные фазы высчитанными и поделиться со всеми нами результатом.

[mAxSpace]

Можно ли такую фазу скормить симулятору и как по таким фазам сшить полосы — я не знаю.

Я знаю.
Скормить можно, но потом по факту вообще получиться совсем не то, что рисует симулятор.
Поэтому нельзя, я бы даже сказал ЗАПРЕЩЕНО.

[Merstan]

Крылов сводит по минимальной. Если я правильно помню и ничего не путаю.

[mAxSpace]

Как по ней можно свести если в ней нет информации о глубине акустических центров полос ? В сведении нас интересует их разница, разница фаз между полосами.