Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[karmalex]

Конденсаторы эти сами по себе как минимум ничего не портят, а вот излишнее внимание к конденсаторам и недостаточное при этом внимание к другим важным местам системы может привести к тому, что полезные "звуковые свойства" конденсатора нивелируются, к примеру, неоптимальной конструкцией АС и схемой фильтров.

[ИГВИН]

Смотрю на всё это очень просто.
Конденсаторы прекрасно измеряются. Поэтому берем измеритель иммитанса, смотрим кривую диссипации на частотах 0,1-1-10-100 кГц.
Отсеиваем явное фуфло.
Остальное слушаем. Всё.
Что в конечном счёте нам важно?
Важно, как играет музыка, насколько захватывает, каковы от неё впечатления.

Напомню, что в аудио, в слуховой экспертизе, нет и не может быть абсолютных оценок.
Оценки исключительно сравнительные.
Поэтому всегда, и обязательно, должно быть сравнение. С другим объектом аналогичного назначения.
Насколько сравнение будет корректным, настолько же и объективным.

Не вижу, что ещё можно обсуждать. Затевать холиварчик не стоит.
Всё равно все останутся при своих мнениях...

[karmalex]

Вспомним не раз упоминавшийся "слепой" тест в котором победили К73.... С начала их отнесли к лидерам но потом когда узнали, что это К73... Возникли дебаты, ведь не может "ЭТО" звучать так-же или даже лучше чем "ТО" которое хвалёное и дорогое! В результате дебатов решили что? Правильно, не верить своим ушам! И поскольку нужно было хоть какую-то логику в свой вердикт вложить, они объяснились, что мол в тесте не на то обращали внимание.

Что касается небольших отличий, то важно не только двойной слепой, но также и достаточное количество итераций для исключения случайной погрешности оценки

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

Выделить математическое ожидание, вот.

[Pilulkin]

Всё равно все останутся при своих мнениях...

Тем более не стоит затевать - восприятию не прикажешь...
P.S."Окрас" - функция потерь в диэлектрике и каждый выбирает "свой окрас"...

[karmalex]

P.S."Окрас" - функция потерь в диэлектрике

Так это будет явно на графиках видно, банально на АЧХ полос. Если там столь большие потери.

[karmalex]

Когда-то давно я делил полосы в компе (да и сейчас таким пользуюсь), в то время еще с микрофоном не шаманил, а пробовал на слух покрутить, вышло, что я не мог выбрать определенное усиление на пищалку. Были моментальные изменения, но с учетом привыкания слуха было сложно сказать, какое значение правильное, и я мог спокойно в пределах 5 дБ "гулять".
Про пиковые уровни после фильтров в курсах, и у VST плагинов были свои показометры, ничего не превышалось сверх заветного 0 дБ.

С тех пор считаю, что "по микрофону" самая тонкая настройка из возможных. Паразитные параметры конденсаторов не настолько выражены, насколько выражены приколы самих ушей.

Ранее также отмечал адаптацию слуха к настройкам на тембрблоке.

Слух хорошо определяет всякие резонансные вещи, правда, в зависимости от степени выраженности.

А конденсаторы... Ну, если бы ставили люди керамику многослойную, у которой ёмкость гуляет от приложенного напряжения здорово, вот там я бы понял.

[Pilulkin]

Чем обусловлены свойства слуха?

Мозгом,который рулит вашим восприятием и предпочтениями..

[ИГВИН]

Offтопик:

Чем обусловлены свойства слуха?

Свойствами слуха...
"Ворошиловский стрелок" помнишь?
- Что означает этот крест?!!
- Означает крест...

[ИГВИН]

Offтопик:

по медицинским нормам у 80 процентов человеков одинаковые звуковые предпочтения, не зависимо от рассы и культуры. Оставшиеся 20 процентов глухие или с отклонениями психики.

Вывод неправильный.
Для 80% людей, взявших в руки ракетку для настольного тенниса, все ракетки практически одинаковы.
И только для имеющих хотя бы 2 взрослый разряд, и выше - они все очень разные.
Получается, все кто различает свойства ракеток, имеют отклонения психики?
Как насчет различающих сорта кофе?
Различающих управляемость разных автомобилей?
Если они психи - им же нельзя садиться руль, категорически!

[pyos]

Offтопик:

Различающих управляемость разных автомобилей?
Если они психи - им же нельзя садиться руль, категорически!

Нередко именно так оно и есть
И дело не в том, что он различает управляемость или нет, а в том, что он псих.

[Pilulkin]

Отчасти так, конструкцией уха и мозгом, но мне кажется Вы слишком уверенны в восприятии и предпочтениях а вернее в их различиях.

Что бы ни делал(какой бы не был) слуховой аппарат - мозг выносит окончательный вердикт:"что такое хорошо,а что такое плохо"...

Ещё раз обращаю внимание, что в понятие слух я включаю весь аппарат, и ухо и мозг. Так вот по медицинским нормам у 80 процентов человеков одинаковые звуковые предпочтения, не зависимо от рассы и культуры. Оставшиеся 20 процентов глухие или с отклонениями психики.

Ещё раз:медицинские нормы не являются восприятием,которое рулит, при оценке, у 100% слушателей...
P.S.Если учесть,что из 100% слушателей только 0,001% является подготовленной(для оценки) - результат достоверной оценки очевиден...

[stan marsh]

Скучища!

[ИГВИН]

Offтопик:

дело не в том, что он различает управляемость или нет, а в том, что он псих.

Именно так.
Различают конденсаторы - вовсе не психи.
Кто же тогда психи, страшно подумать... Неужели те, кто НЕ различает?
Во всяком случае есть одно непреложное правило - нельзя заниматься тем, в чём ни хрена не смыслишь. (с)

Вообще смешной у нас разговор.
Я же говорю - все останутся при своих мнениях.
Но по приколу почему не побазарить...

---------- Сообщение добавлено 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:00 ----------

Offтопик:

Скучища!

На колу мочало - начинай сначала!

[pyos]

мозг выносит окончательный вердикт

А через 5 минут новый. А на следующий день ещё один. А через неделю - следующий. И всё разные, но все такие окончательные...

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

Различают конденсаторы - вовсе не психи.

Ничего подобного. Запросто бывают психами, причём тем вероятнее, чем громче о различиях кричат.

Во всяком случае есть одно непреложное правило - нельзя заниматься тем, в чём ни хрена не смыслишь. (с)

Вообще смешной у нас разговор.

Тогда львиной части форумчан и всем перетыкателям-отслушивателям придётся перестать сабжем заниматься.
Смешной, конечно. Но уж лучше такой, чем грустный.

[Pilulkin]

А через 5 минут новый. А на следующий день ещё один. А через неделю - следующий. И всё разные, но все такие окончательные...

Если "восприятие" не подготовлено - так и будет....

На колу мочало - начинай сначала!

"Вагонные споры - последнее дело,
И каши из них не сварить.
Но поезд идет, в окошке стемнело,
И тянет поговорить....".

[Deuceis]

Промышленные колонки ценой за 700тр содержат ценных деталей (динамики, кросс, клеммы, провода) на 70-150тр это если по розничным ценам смотреть, по оптовым - будет сильно меньше. Никаких дорогих деталек в таких колонках нет и быть не может. Дистрибьютору они достаются +/- за 350. Себестоимость их еще сильно меньше.
700тр собственно уровень цен на заводские HiFi колонки не топовой комплектации (есть производители, у которых одна и та же модель имеет несколько уровней комплектации с ценой в 2 раза, а то и более +/-).

Я изначально только про необходимость прогрева конденсаторов.
Максим провел эксперименты по оценке конденсаторов не грея их.
И упорно придерживается мнения, что прогрев конденсаторов - бред.
Под "прогревом" конденсаторов подразумевается их формовка протекающим звуковым сигналом. А то кто-то стал фен готовить.

Юрий у вас превышен лимит сохраненных личных сообщений, не могу написать (pioneer vsx 917v-s)

[pyos]

Никаких дорогих деталек в таких колонках нет и быть не может

Потому что они там нахер не нужны. Даже в значительно более дорогих АС. В тех же Монтанах, которые у ЮМа были, например.

Иногда, конечно, и ставят дорогие, но примерно с той же целью, что и сусальным золотом покрывают.

И упорно придерживается мнения, что прогрев конденсаторов - бред.

Это не мнение, это факт.

[karmalex]

Вот формовка ухо-мозга звуковым сигналом вполне может происходить. Достаточно послушать, как стрекочет меандр 30 Гц, а потом включить музыку, станет понятно, о чем речь.

[pyos]

формовка ухо-мозга звуковым сигналом

И не только им.

[Максим]

Никаких дорогих деталек в таких колонках нет и быть не может.

Конечно, быть не может, в 1985 году ещё даже индустрии по производству специальных дорогих аудиофильских деталек не существовало. Хочешь - не хочешь, а будешь использовать промышленные типы, как все.