Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[rsergio]

В релизе производителя говориться, что SilverZ-Cap имеет немного более мягкое звучание, чем Superior Z-Cap. Кто юзал тоже пишут, что отличия в звуке есть.

Я больше доверяю всеми известному тесту, ощущения с которым во многом у меня схожи. Там такое описание Silver в google переводе:

Звук: более прозрачный, чем чуть менее дорогой Superior Z-Cap, очень детальный. Иногда слишком подробный, на мой взгляд, который делает их менее связными, чем Superior Z-Cap, но это может быть проблемой только в системах, которые уже находятся на яркой стороне нейтрали. Они делают акцент на верхних высоких частотах
...
Я думаю, вы могли бы назвать Jantzen Audio Silver Z-Cap «аудиофильным» конденсатором, а Jantzen Audio Superior Z-Cap - «музыкальным» конденсатором.

С учетом того, что на ВЧ мне Superior показался немного назойливым, то Silver я там вообще не вижу. Alumen сильно лучше, но не знаю насколько оправдан на СЧ, с учетом его стоимости.

НЕ связано ли это с высокой подводимой мощностью при сравнении?

В первую очередь это связано с подвесом. Этот Eton все-таки проектировали под применения в авто. А там нужно выдерживать большие мощности и иметь малые размеры. Поэтому подвес у него довольно дубовый - при его размерах Cms = 0.55, а Rms = 0.79, плюс очень высокая индуктивность катушки. В итоге получили цифру подводимой мощности до 20W, но проиграли в подвижности/детальности.

Мы как бы о разном говорим: я про апгрейд обвязки Eton 3/400, вы - про новый проект.

Опять не поняли меня. Имея очень хорошие динамики жалко терять их потенциал в фильтрах, поэтому можно один раз разориться на детали и получить лучший звук. Зная ограничения самих ДГ нет большого смысла вкладываться в дорогие конденсаторы. Разница будет, но не такая как хотелось бы. При этом не факт, что в новом проекте они пригодятся. У меня сейчас лежат стопка Superior разных номиналов, но это пока мертвый груз. Поэтому считаю, что уровня Superior им вполне достаточно, тем более они самые недорогие из среднего сегмента.

[bepo]

rsergio, он спрашивал Eton 3/400 менее детален в сравнении с чем?
Я так понимаю, что с Satori MR13P-8. Не знаю как звучит этот Сатори, не слушал, но этот провал на середине не нравится очень многим, о нем писал и Троелс и Георгий. Так что MR13P-8 такое себе,..

[uriy61]

rsergio
Так продайте "мертвый груз", например мне. Люблю скидки

[rsergio]

этот провал на середине не нравится очень многим

Он как бы присутствует на всех СЧ Satori, но по факту его никто особо не слышит. Троелс делал исключительно по графикам, только выправлять АЧХ за счет повышения массы и снижения чувствительности - такое себе. SB это могли бы сделать, но не стали.

Вот этот "провал" с расстояния 20 см уже порезанных динамиков (диаполито):



Где?! Может на искажениях видно?



Что-то тоже не особо видно. Ну и на АЧХ из ТП я его не вижу и не знаю как услышать. А вот детальность у него отменная и хорошая передача атаки, которая и создает ощущение живости инструментов. Но долго не мог это расслышать из-за конденсаторов и внутренней проводки. Как заменил все - так до сих пор в приятном шоке. Если бы не большие номиналы, то поставил сюда бы обязательно фольгу, думаю имеет смысл, но тогда фильтр будет стоить как пол чугунного моста.

Но под эту детальность нужен и соответствующий источник, и работа с питанием всей системы. Иначе все косяки вылезут и придется чем-нибудь душить, например конденсаторами, или резисторами МОХ А лучше сразу ставить, что-нибудь менее детальное, но с более жирным низом - такое сразу же играть начнет ;)

[bepo]

Вот этот "провал" с расстояния 20 см уже порезанных динамиков (диаполито):

20 сантиметров?
То есть вы отрицаете, что провал присутствует?
Троелс с ним борется по своему - http://www.troelsgravesen.dk/Edge-coating.htm

[uriy61]

bepo, перемещайтесь в ветку по этому динамику. Тут это off.
rsergio, там уже отписАлся.

[bepo]

uriy61, да мне в принципе пофиг на этот динамик, всего лишь хотел линий раз убедиться в фанатизме неоторых личностей

[rsergio]

То есть вы отрицаете, что провал присутствует?

При замере на оси одного динамика - присутствует.
При замере на оси между двумя динамиками за фильтром - отсутствует.
При замере из ТП - отсутствует (там вообще комната больше вмешивается).

Там есть свои сложности, но это точно не "провал".

[Pitterson]

Шас Петюня зайдет и порекомендует что-то новенькое чё он там начал использовать, К78-19 он уже не использует, наверное СМ-5 или МБГО поставил

У вас проблемы, такое решается с психологом, не на форуме.

---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

Настройки кросса - закончены.
К78 - от KZK в кроссовере уже стояли, не то: именно так и звучали, как вы - написали.
На СЧ токи через конденсатор на динамик - сильнее, чем на ВЧ, и тем более, чем на входе усилителя. Это надо учитывать.

Почему-то многие путаются. Есть К78-19, а есть к78-34 - вот эти делают КЗК, это 2 разных конденсатора, разные производства.

---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

Это нормально

Я его сравнивал с другим как в полосе, так и "голый" - именно на СЧ он выдал меньше информации, это слышно даже "невооруженным ухом".
Был удивлен. Сейчас уже понимаю почему, поэтому поделился опытом, но как обычно он никому не нужен

По конденсаторам - я бы остановился на Jantzen Superior Z-Cap или Mundorf Supreme.

Почему?

[bepo]

У вас проблемы, такое решается с психологом, не на форуме.

Скорее проблемы у того то пишет:

У меня КЗК звучат отвратительно, в сравнении с К78-19

А через время задает вопрос:

А кто вам сказал, что я использую К78-19?

[Martyn]

Убрал К78-19 и с СЧ полосы - им даже там не хватило разрешения.
Обидно, придется прилично потратится...

KZK как писал пробовал? А KZK оранж?

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

Jantzen Silver Z-Cap на вч использовал несколько лет в фильтрах на вч и в качестве межкаскадных.Отказался от них в итоге.Сейчас на вч Audin-Cap KP-SN с фольгой от KZK(скорей всего и вместо Audin-Cap буду пробовать другие).

Какие?

[rsergio]

А KZK оранж?

Пробовал оранж в качестве шунта, раз 5 наверное ставил и снимал, в итоге не понравилось и в целом такая связка хорошие конденсаторы не заменяет. А так хотелось сэкономить

[Pitterson]

Сергей, какие конденсаторы сейчас полностью устраивают? И если сравнивал - какие электролиты полностью устраивают? Чтобы понять систему ценностей.

[rsergio]

какие конденсаторы сейчас полностью устраивают?

Я никогда не могу сказать "полностью" устраивают, если не попробовал все возможные варианты. Я лишь отмечаю разницу. Разделяю первоначальное мнение и уже сформировавшиеся за период времени, с попытками замены и возвращения обратно.

Пока могу сказать, что К78-19 не устроили ни на ВЧ, ни на СЧ. Эти конденсаторы просто проглатывают детализацию. Недавно пробовал на СЧ заменить резисторы Supreme на MOX - в чем то похожий эффект. Звук становится проще, композиции с очень тонкой музыкальной нитью становится скучно слушать, теряется замысел. Думал решить одну проблему, но нет, пришлось искать другие пути (и нашел).

Ну и система ценностей не постоянна. С годами она обрастает все большими и большими деталями, которые в самом начале были не важны. Чтобы сверить часы нужно послушать совместно несколько систем вживую и обсудить их звук, кто что услышал. Тогда будет понятно схожи подходы или нет. А просто описывая детальки в вакууме тяжело сравнить системы ценностей, ведь детали - это лишь инструменты для решения задач.

[Pitterson]

Я же спросил "сейчас устраивает".

[Александр Котов]

Указывая тип конденсатора, пишите его рабочее напряжение. Есть разница.

[uriy61]

Коллеги, в моей трехполоске стоит СЧ Eton 3/400/A8/25MG
Снизу 1-й порядок с режектором, сверху 3-й порядок.
Сейчас на "проход" и "на землю" стоит Jantzen Z-Cap 15 и 10mF.
Стою перед выбором из трех конденсаторов одной ценовой категории:
- Jantzen Silver Z-Cap за 36,9евро;
- Mundorf Supreme за 39,9евро;
- Audin-Cap Plus за 39,9евро.
Весьма вероятно, что конденсатор "на землю" оставлю, менять буду только тот, что на "проход".
Т.К. буду покупать еще кое-какие детальки из наличия в audio-hi.fi/ru/, то из других брендов - не хотелось бы выбирать.
Какие мнения?

Склонился с помощью советов здесь и совета человека со слухом, который всех перечисленных юзал на СЧ не по разу - Mundorf Supreme.

Offтопик:
П.С. Доставка от финнов совсем не дешевая - 36евриков, причем для интереса посылку в несколько раз увеличивал и уменьшал до 1 дешевого электролита - все равно 36.

[сергей дроздов]

250,400,630,800.. среднем по "палате" достаточно от 400в

---------- Сообщение добавлено 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

Указывая тип конденсатора, пишите его рабочее напряжение. Есть разница.

..

[rsergio]

Offтопик:

П.С. Доставка от финнов совсем не дешевая - 36евриков, причем для интереса посылку в несколько раз увеличивал и уменьшал до 1 дешевого электролита - все равно 36.

Им нужно писать и просить отправить обычной почтой. Или заказывать на audiohobby.eu - у них доставка 7,00 €

[uriy61]

Offтопик:

Им нужно писать и просить отправить обычной почтой. Или заказывать на audiohobby.eu - у них доставка 7,00 €

Спасибо, буду иметь ввиду. Раньше брал у финнов с бесплатной доставкой.