Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[Вячеслав 85]

Ну и верхушка - Alumen Z-Cap.

Уже нет, топ у них сейчас Jantzen Amber Z-Cap Copper Foil

Поменять конденсаторы проще, чем разобраться во всем остальном тракте ;)

Было бы всё так просто, а оно намного сложнее.

[Pitterson]

Лет 5 назад уверен небыл бы- сейчас в системе уверен.

Audionot Kaisei есть в аппаратуре?

[enigmaxp]

В определенных местах, есть.

[Pitterson]

В определенных местах, есть.

Посоветую повнимательнее к ним присмотреться

[enigmaxp]

Э не, я уж как нибудь сам
Довелось раз услышать систему, в которой по совету одного "специалиста" были установлены ФТ-3 в виде шунтов в фильтре АС и в усилителе вся Wima fkp2 заменена на Amtrans AMCH.
Очень долго убеждал того парня убрать для начала шунты - тот брыкался, говорил, что сделал по совету очень хорошего спеца. Но все же убедил. Очень долго себя он винил, что послушал, того специалиста. Вернуть обратно Fkp2 в усилитель, было уже намного проще. Так же мой друг очень жалел, что было выброшено немало денег и времени на очередную чепуху.
Поэтому, спасибо за совет, но я как нибудь сам

[Pitterson]

Ну и что теперь, вечно кивать на устаревший опыт? Пора уже забыть про него и двигаться дальше. Все мы когда-то ошибались, я также по совету одного спеца потратил приличную сумму на детальки и провода, которые потом все выпаивали. После прямых сравнений. Как раз Kaisei дают в звуке то, что ты приписываешь К78-19.

[Вячеслав 85]

Как раз Kaisei дают в звуке то, что ты приписываешь К78-19.

[rsergio]

Лет 5 назад уверен небыл бы- сейчас в системе уверен.

Не ради поспорить, но если после Jantzen Superior выходит резкий звук с кучей песка, то что-то в системе это и выдает. Сам конденсатор точно ничего не создает из этого.

У меня тоже долгое время был резковатый звук. Думал уже поставить шелковую пищалку и какие-нибудь "махровые" конденсаторы, но знакомый убедил, что не в них проблема. Если выделить три момента, которые повлияли больше всего - это акустическая обработка комнаты, смена источника и избавления от ПВХ в сети питания. Но не каждый готов разбираться и искать - послушал и выбрал что лучше звучит именно сейчас.

Например, долгое время под акустикой стояли мягкие ножки и без них было жестковато. А поставил в зоне первых отражений рассеиватели и все, с ножками стало слишком вальяжно, а без них динамично и детально. Рассказал знакомому об этом - он пожал плечами и сказал, что у него с ними лучше. Это понятно - комната никак не обработана. Выходит правды как бы две, все зависит от окружения. Так во всем - в одно время что-то играет в плюс, а после изменений уже в минус.

В Jantzen Superior точно нет резкого звука и песка. Иначе бы в моей системе с керамическим СЧ и алюминиевым ВЧ это было бы слышно. Но нет - все очень прозрачно и чисто. А вот брал год назад один усилитель - так с ним сразу же все стало играть жестко и плоско. Но то другая история ;)

К78-19 также довольно прозрачный конденсатор, но чуть со сглаженной микро динамикой. Песка там точно нет, но опять же в определенной системе. В другой может быть по другому. В целом логично, что если один не зашел, то второй тоже не зайдет ибо они по другую сторону "медовых конденсаторов с винтажным звуком"

[Pitterson]

смена источника

Это больная тема для большинства местных систем. Я как перешел с Dac6 с файловым источником на хороший CD плеер - буквально вверх ногами стали оценки всех комплектующих, всё что раньше нравилось оказалось мутным, а что звучало резко, не приятно, грязно - оказалось самым прозрачным, минимально красящим. И записи самые неприятно звучащие оказались очень хорошо записанными.
А закрыть спор помогли бы записи системы, сразу станет ясно, почему хорошие детали не заходят.

[enigmaxp]

Сам конденсатор точно ничего не создает из этого.

но если после Jantzen Superior выходит резкий звук с кучей песка, то что-то в системе это и выдает

В самом начале создания этой АС, советовался с автором акустики. Георгий меня сразу предупреждал, что с этим конденсатором звук будет резким и колким - Не послушал. В итоге убедился сам. Взамен поставил Мундорф сильвер ойл, который в дальнейшем заменил на фольговый Juiter.
P.S. Резкость и колкость была только с красным джанценом.

[Pitterson]

Георгий меня сразу предупреждал, что с этим конденсатором звук будет резким и колким - Не послушал.

В его системе. Сколько у него было людей - пишут, что не стоит делать выводы об акустике в его условиях.

---------- Сообщение добавлено 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было 17:57 ----------

Вы же земляки, соберитесь послушать системы, так и вопросы отпадут. Появятся свежие мысли что изменить в своей системе.

[enigmaxp]

По поводу кривой системы, предлагаю почитать отзывы и выводы с Московского теста ЦАПов. 47й был мой. Хотя и только в процессе доводки до ума. Сейчас он далеко впереди того, что я приносил на то мероприятие. Усилитель так же подвергся некой доработки, которая дала очень хороший результат. Так что за систему я могу с уверенностью говорить.

---------- Сообщение добавлено 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

В его системе. Сколько у него было людей - пишут, что не стоит делать выводы об акустике в его условиях.

Ну то есть, Георгия слушать не стоит и принимать его рекомендации (которые подтверждаются у неверующих) не стоит, а стоит слушать тебя и ставить в фильтры АС к78-19 ?

[rsergio]

Резкость и колкость была только с красным джанценом.

Давайте подумаем. Причина резкости звука в самих конденсаторах или скажем в компьютерном источнике?

Если в конденсаторах, то почему они у меня сейчас не резкие и не колкие? Причем ещё недавно было как-раз резко - я использовал мягкие ножки под акустикой, пружинные ножки под усилителем и заваливал АЧХ акустики на ВЧ, чтобы это не бросалось в уши. Но не трогая конденсаторов я добился чистого звука поработав со всем - с комнатой, с питанием, с источником, с кабелями, и даже с полками в стойке. Если бы дело было в конденсаторах, то их было бы всегда слышно.

Также говорили, что Мундорф Суприм - резкие конденсаторы. Я слушал акустику с ними и там ничего такого не было. Но окружение там соответствующие - усилитель и ЦАП по ляму, помещение в 50 квадратов с акустической обработкой и кабельная обвязка соответствующая. Да, SGO играли ещё лучше, но из-за дороговизны использовались только на ВЧ.

Компьютеры в качестве источника я использовал разные - и ноутбуки, и NUC, но все это как-раз давало резкий звук. Переход на китайский цифровой источник тогда был манной небесной. Но как оказалось в дальнейшем и он жестковато играл. В таком случае лучше в акустике использовать что-то помягче, причем не только конденсаторы. Резисторы Суприм тоже видимо покажутся "резкими", хотя в них то откуда резкости то взяться?!

[Pitterson]

Система это не только ЦАП. И к сожалению, чтобы понять вклад каждой части своей системы, надо эти части носить слушать и сравнивать в системы заведомо лучше. Чаще же подобных сравнений не делают и система получается с одними компонентами "компенсирующими" недостатки других, например к усилителю с сибилянтами ставится мутная акустика без ВЧ. И подключение в такую систему любого хорошего компонента приводит к вылезанию недостатков - и винят как всегда принесенный компонент.

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

По поводу кривой системы, предлагаю почитать отзывы и выводы с Московского теста ЦАПов. 47й был мой. Хотя и только в процессе доводки до ума. Сейчас он далеко впереди того, что я приносил на то мероприятие. Усилитель так же подвергся некой доработки, которая дала очень хороший результат. Так что за систему я могу с уверенностью говорить.

---------- Сообщение добавлено 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------



Ну то есть, Георгия слушать не стоит и принимать его рекомендации (которые подтверждаются у неверующих) не стоит, а стоит слушать тебя и ставить в фильтры АС к78-19 ?

Я всего лишь написал мнение многих посещавших Георгия, что в данной системе проблематично сделать выводы по звуку. Я у него не был, а мнения такие не раз читал.
И не меня надо слушать, а перепроверить детали, перепроверить систему. Многим будет не приятно это услышать, но местные источники - не могу назвать хорошо звучащими. Просто иногда полезно послушать что-то дорогое фирменное, хорошее фирменное. И хотя бы для ориентира - хороший фирменный СД источник. И желательно не в своей или подобной самодельной системе.

[enigmaxp]

В его системе. Сколько у него было людей - пишут, что не стоит делать выводы об акустике в его условиях.

Ну то есть, Георгия слушать не стоит и принимать его рекомендации (которые подтверждаются у неверующих) не стоит, а стоит слушать тебя и ставить в фильтры АС к78-19 ?

Я у него не был, а мнения такие не раз читал.

А я у него был, и скажу после того как он включил свеже собранную АС (не знаю, что за проект. На НЧ был динамик из желтого кевлара, что ли) у меня дух захватило от звучания. Да, это не в КПД слушать, но и в обычной комнате я обалдел.

[Виталик]

На НЧ был динамик из желтого кевлара, что ли) у меня дух захватило от звучания.

Неудачная модель.

[Pitterson]

А я у него был, и скажу после того как он включил свеже собранную АС (не знаю, что за проект. На НЧ был динамик из желтого кевлара, что ли) у меня дух захватило от звучания. Да, это не в КПД слушать, но и в обычной комнате я обалдел.

Ну разные требования к качеству у разных людей, от других я слышал серьезную критику.
У меня дома заказной проект на дорогущих динамиках - и это не самое лучшее что бывает из акустики. Просто есть с чем сравнить.

[enigmaxp]

Неудачная модель.

Возможно. Но в тот раз, это была первая в моей жизни серьезная услышанная мной акустика. До этого были только магазинные скворечники до 150-200 т.р.
Сейчас услышав ту АС, возможно я и по другому воспринял ее звучание.
Но и собрав себе выбранный проект народ тоже хаял и собрав через какое то время продавали т.к. не устраивало звучание. А я переделал фильтр, поставив очень хорошие детали, и теперь с уверенностью могу заявить, что это шикарная Акустика.

[Pitterson]

магазинные скворечники

Бывают разные, и практически невозможно понять их потенциал из-за хреновой обвязки и фильтра. Именно из масс сектора, то что продают в Эльдорадах/Пультах и тп бывает не дорогая акустика с очень высоким потенциалом, фирмы неспроста десятилетия держатся на рынке. И если посравнивать с кучей фирменных АС, выясняется что не всё так прекрасно у авторских - большинство зачем-то делает наклонную АЧХ, от чего звук темный. И в целом сведение как правило такое, что звук не достаточно выразительный, монотонный. Послушайте, например, "тест 17 АС", который тут обсуждался. Монитор Аудио за 200 тыс как раз. И сравните с АС Мусатова. Ну или с любой авторской, если получится в живую. Только не аудиофильскую воющую тетку, а подвижную, энергичную музыку, джаз например.

[enigmaxp]

Бывают разные, и практически невозможно понять их потенциал из-за хреновой обвязки и фильтра.

Согласен. Вполне допускаю, что потенциал фирменных АС зачастую задушен очень дешевыми фильтрами и прочей фурнитурой.