Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[VladimirV]

Для средника хороший вариант, его обычно давить нужно .

Только с такой "фильтрацией" у динамика надо смотреть не на общую добротность Qts, а на механическую только. Потому как от электрического демпфирования тут мало чего остается. И, поскольку порядок то фильтра наименьший - то на резонансной частоте динамика сигнал еще будет мама-не-горюй. Запоет динамик "свою песню".

[Владимирович]

для Визы десятки самое то- 3.3мкф К78-19

Есть опыт применения оных с Визами? У меня там 3-м порядком,раздел на 3,5 кГц. Сейчас стоят красные Аудиофилёры китайские. Звук вроде чистенький с ними,но самый верх немного непроработан.

[Бока]

Резистор 8 Ом достаточно хороший демпфер для крикливого средника. А катушка прижмет его вопли на резонансе внизу. Не так все плохо, как вы про это.

---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

Владимирович, третий порядок сам по себе мерзко звучит, в отличие от второго. Не прижились у меня третьи порядки.
Визу десятку всем советую , она за свои деньги работает идеально. И с верхом там все более чем достойно. До 20 кил аж бегом.Другое дело- на ачх у вас может быть задран нижний край, он маскирует звучание верхушек своим шипением.

[Gudronov]

третий порядок сам по себе мерзко звучит, в отличие от второго. Не прижились у меня третьи порядки

Во дипломат. Так сам по себе, или конкретно в твоем исполнении?

[Владимирович]

Другое дело- на ачх у вас может быть задран нижний край, он маскирует звучание верхушек своим шипением.

Вот-вот,поэтому был выбран 3-й порядок,где всё более-менее ровненько.

[Rondo]

третий порядок сам по себе мерзко звучит

Так сам по себе

Да сам по себе вроде нормально.Мне тоже больше нравится вторым,когда это возможно,но чтобы с третьим плохо именно от того,что он третий,это для меня открытие.

[Владимирович]

но чтобы с третьим плохо именно от того,что он третий,это для меня открытие.

О сколько нам открытий чудных...

[Бока]

Третий нужен чтобы пищалку не выжечь, задача на выживание. А слушать- так для этого есть первый и второй.
Ровность ачх третьим не означает такого же звука . Не слышите- ваши проблемы. Хреновый из меня дипломат)))))
ПС . Только не нужно меня за шиворот тащить к вашему Троэлсу за то, что у него - третий порядок.
Меня мой 2й Гаусс совершенно устраивает.
А для пущей честности спора вы выкладываете свои ачехи, я-свои. Сравним порядки с беспорядками.

[Дед Пентод]

Только с такой "фильтрацией" у динамика надо смотреть не на общую добротность Qts, а на механическую только. Потому как от электрического демпфирования тут мало чего остается. И, поскольку порядок то фильтра наименьший - то на резонансной частоте динамика сигнал еще будет мама-не-горюй. Запоет динамик "свою песню".

как раз наоборот,катушка хорошо демпфирует динамик на резонансе,тк ее сопротивление с понижением частоты падает,а вот конденсатор наоборот увеличивает сопротивление с понижением частоты
и опять таки это все при низком разделе,на частотах более 1000гц можете вообще забыть об электрическом демпфировании тк диффузор уже не колышится как одно целое
еще...хорошее демпфирование полезно лишь на самых низких частотах,на частотах выше резонанса нч головки звук намного живее при выходном сопротивлении равном или выше сопротивления головки(вспомните ИТУН) или ламповые усилители,попробуйте включить резистор последовательно с сч головкой и послушайте,звук намного детальнее и чище тк снижаются интермоды динамика,сч вч динамики лучше работают от источника стабильного тока чем от источника напряжения(с нулевым вых сопротивлением)
в данном фильтре в рабочей полосе выходное сопротивление равнр резистору а вот с понижением частоты (где резонанс и не нужные частоты оно как раз уменшается вплоть почти до нуля на самых низких частотах
данный фильтр первого порядка (с резистором и катушкой)при прослушивании показал самый приятный чистый звук
потери не так уж и велики тк на вч полное сопротивление головки уже заметно больше чем омическое из за влияния индуктивности катушки динамика
и вариант с отводом решает проблему тк катушка становится автотрансформатором повышающим напряжение на динамике

[Бока]

Демпфирование слышно на всех без исключения частотах. Средник успокаивается и перестает верещать и торчать из общей картины, а пищала от шунтового резистора в L паде теряет искру, звук беднеет. Сто раз проверял и сто раз выкидывал этот резистор оттуда. Автотранс заметно лучше резюка.
Вариант фильтра с резистором место емкости очень давно предлагал один форумчанин, я запомнил, но применить не довелось.

[Владимирович]

А слушать- так для этого есть первый и второй.

Ну дык я же не спорю на счёт этого.

Ровность ачх третьим не означает такого же звука

Не будьте так категоричны! Что,лучше слушать кривой второй?

вы выкладываете свои ачехи, я-свои.

Ну как-бы Ваших не видно,но если не хотите выкласть,то и не смертельно вроде. А моя АЧХ-а в практическом применении меня пока устраивает,единственное - хочется самый верх попрозрачнее,на что красные "китайцы" не способны, по всей видимости. На СЧ они очень даже пригодны.

[Rondo]

а пищала от шунтового резистора в L паде теряет искру, звук беднеет

Ну беднеет от того,что правильнее становится-менее броско и менее ярко.Не знаю,у меня нет претензий к L-паду.

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:31 ----------

Не будьте так категоричны! Что,лучше слушать кривой второй?

Так тоже бывает,не будем категоричны...

на что красные "китайцы" не способны

Это не обязательно,что в них причина.Тут сочетание факторов (в т.ч. и не только в самих АС) и они же,эти конденсаторы, могут иначе себя проявить с другими головками и фильтром.В смысле не именно эти,а и любые другие тоже.Выводы о конденсаторах,как таковых,тут делать не стОит,по крайней мере,исходя из одного\двух случаев их применения.

[Владимирович]

Не знаю,у меня нет претензий к L-паду.

Кстати,тоже пробовал L-Pad...Не понравилось. Звучок какой-то невыразительный с ним. С резистором ПЕРЕД фильтром намного больше понравилось по звуку.

Это не обязательно,что в них причина.

Вполне возможно,не отрицаю. Погрею ещё с месяцок,а там видно будет.

[Rondo]

С резистором ПЕРЕД фильтром намного больше понравилось по звуку.

Дык фильтр же считался под нулевое вых. сопротивление наверно...

Погрею ещё с месяцок,а там видно будет.

Это правильный подход.

[Бока]

Владимирович, на вашей симулянтской ачх скаты не зеркальные, левый круче , есть выброс на стыке, его видно а значит и слышно. И на 400гц и на 3000 .
Захотите увидеть мои реальные частотки -кивните. Приведу.

---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 17:32 ----------

Rondo, я ставлю добавку к пищалке, и с учетом увеличенного нового импеданса считаю и настраиваю под него фильтр, без вертикального резистора.Давно так делаю и уверен в результате.

А вообще. как говорил Аркадий Райкин- пойдем дальше, для этого вернемся назад. тема про кондеры, так давайте про кондеры. А не порядок фильтров. Емкость , особенно на шуме, влияет до долей мк, слышна и видна разница , если сравнивать. Тип кондера- нечто трудноуловимое, но внутренне всегда выбираю пропилены вместо лавсана.

[VladimirV]

как раз наоборот,катушка хорошо демпфирует динамик на резонансе,тк ее сопротивление с понижением частоты падает,а вот конденсатор наоборот увеличивает сопротивление с понижением частоты

Видимо, для Вас будет открытием, что электрическая добротность динамика измеряется при нагружении от усилителя с нулевым выходным сопротивлением. Понимаете - с нулевым, а не с емкостным. Емкость тут вообще не при делах. Посчитайте сопротивление Вашей катушки на резонансе СЧ-динамика. Оно будет совсем не нулевым. Так что от электрической добротности с таким фильтром - ничего не останется. А ведь именно она в современных головках с сильным движком определяет в основном общую добротность.

звук намного живее при выходном сопротивлении равном или выше сопротивления головки(вспомните ИТУН) или ламповые усилители

Это все вкусовщина. Украшение звука четными гармониками и резонансами динамиков. Кому то это украшательство нравится. Но я хочу слышать то, что слышал звукорежиссер при сведении записи, без дополнительных красивостей.

[Gudronov]

хочется самый верх попрозрачнее, на что красные "китайцы" не способны, по всей видимости. На СЧ они очень даже пригодны.

Да не заподозрят нас с Вольдемаром в сговоре, в некривой системе форма АЧХ решает практически все. Попытайтесь в наушниках эквализацией смоделировать эрзац "прозрачности" и перенести в железо. Вообще, если 30-40мкф справились со средником и не нагадили в самом деликатном диапазоне, 4-6 мкф не нагадят и на высоких, к тому же, деликатностью там особо не пахнет))).

[Дед Пентод]

Так что от электрической добротности с таким фильтром - ничего не останется. А ведь именно она в современных головках с сильным движком определяет в основном общую добротность.

берем конкретный пример
частота раздела500гц динамик 8ом резонанс динамика140гц
при конденсаторном фильтре емкость конденсатора примерно 40мкф его сопротивление на частоте 140гц=28.4ом
при фильтре из резистора 8ом и катушки индуктивность равна 1.27мг ее сопротивление на частоте 140гц=1.12ом
в расчетах не учитывалась индуктивность динамика,но все равно видно что катушка намного лучше давит резонанс чем кондер
не верите-соберите эти два простых фильтра подайте 140 гц(или какая там у вашего динамика) и послушайте где будет лучше демпфирование
и еще раз повторю что демпфирование относится именно к подавлению резонансов,а то что пишет Бока

Демпфирование слышно на всех без исключения частотах. Средник успокаивается и перестает верещать и торчать из общей картины, а пищала от шунтового резистора в L паде теряет искру, звук беднеет. Сто раз проверял и сто раз выкидывал этот резистор оттуда. Автотранс заметно лучше резюка.

это совсем другое это изменение формы ачх из за изменения полного сопротивления (соотношения индуктивности головки и активного сопротивления) а не дампфирование торможением катушки,оно эффективно только на нч где катушка и диффузор движутся как одно целое

[Александр Котов]

Вариант фильтра с резистором место емкости очень давно предлагал один форумчанин, я запомнил, но применить не довелось.

Ну я (полагаю, и не только я) приводил схему фильтра какой-то древнего полочника Dynaudio. На пищалку идёт резистор и после его индуктивность на землю. Чисто звучит, но криво.... да я не довёл до конца эту схему - я хотел громче и мощнее. Можно слепить минимоники - перспективно было бы здорово, но провал по импедансу не позволит срастись с ламповиком. Впрочем, нужно просто взять динамики с сопротивлением выше 4 ом. Дальше (>25 ватт) перегрузятся пищалки - в моем эксперименте D2905_9500 перегрузились на общей мощность колонки в 25 -30 ватт.

[Бока]

Теперь понял. Импеданс пищалы с таким нетрадиционным фильтром шунтирует входные клеммы , превращая колонку из 8-омной в 4-омную , одновременно поджаривая резистор вч фильтра. Так?
Грустно. Только хотел обрадоваться свежему решению..
Похожая ситуация была с музыкантской колонкой, там " по совету друзей" применил вч фильтр из емкости и резюка, на звуке и ачх все было достойно, но в работе начали выгорать защитные лампочки, вернул катушку в ВЧ фильтр- проблема ушла.