Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

[ИГВИН]

ИГВИН, Разве это редкость, когда производители изделий наводняют инет заказухой и форумными тролями?
В этом даже крупные солидные компании, такие как DELL, были замечены, чего уж говорить о прочих.
Не стоит принимать это на свой счет, я говорю о том, что это явление давно стало нормой, и нельзя верить всякому, кто пишет "от себя" в интернете.

Ну на свой-то я не принимаю

Есть куча журналистов, пишущих все, о чем их попросят, и изображающих из себя восторженных пользователей.
И такого рода информации - уверенно больше половины. Особенно, если речь идет о тонких материях, которые не понюхать, ни измерить, а только и остается полагаться на чужое мнение.

Если владеешь предметом разговора, отличить заказные "мнения" несложно.
Не представляю себе ситуацию, чтобы gross*а развели на тему акустики.

Даже на Яндекс-маркете многие отзывы просто в глаза бросаются, как текстом, так и датами.

Слушайте, ну при чём тут Яндекс-маркет?
Радиостанция - на бронепоезде, а мы - на Веге!

Offтопик:

Без обид, но Вы просто обожаете лозунги. Небось, все вокруг у Вас ими увешано.

Я беру свою неглупую мысль там, где я её нахожу...
Могу заверить - не увешано. Просто ни одного!

Любопытный факт, не правда ли?

Весьма и очень!

Offтопик:

Игорь, не могу поверить, что обезьяна напрямую эволюционировала в человека.

Ну кто её знает, я тоже не уверен.

[AlexList]

Я столько всего "разделил" в своих ветках, что дальше некуда. Без перипетий Но речь-то не обо мне, ага?

Да я и не веду речь о тебе конкретно. Формулировку просто подобрал такую, чтобы по поводу убежденности субъекта не было вопроса. Пусть не ты, пусть другой человек - ну вот примерно такая ситуация. И как он должен формулировать, когда решил поделиться своими впечатлениями?

Если владеешь предметом разговора, отличить заказные "мнения" несложно.

Да даже если и не владеешь, если все-таки голову включать. Хороший пример есть из последнего.

Offтопик:
Некий ресторан в Берлине объявил, что покупает у всех желающих их органы на предмет приготовить из них блюдо и покормить человечинкой всех желающих. Какая шумиха поднялась, ой-ей-ей И прикольно наблюдать, как народ искренне негодует (или облизывается) в ответ на эту, в общем-то немудрящую пиар-акцию раскрутки нового ресторана... http://travel.mail.ru/news/56340/

[anli]

Да я и не веду речь о тебе конкретно. Формулировку просто подобрал такую, чтобы по поводу убежденности субъекта не было вопроса. Пусть не ты, пусть другой человек - ну вот примерно такая ситуация. И как он должен формулировать, когда решил поделиться своими впечатлениями?

Ну так мы тут с тобой диалог длинный ведём. Формулируем как-то. Всё спокойно. Никто правдой-маткой не брякает. На болезни и прочие ущербности собеседника не намекает, как и на своё тайное понимание или знание чего-то. Так, наверное, и хорошо. Или ты думаешь, что можно в паре предложений сформулировать золотое правило?

[AlexList]

Или ты думаешь, что можно в паре предложений сформулировать золотое правило?

Ну, как бы сказать... Чукча в общем не даватель ответов, а ставятель вопросов... Но в целом, мне например лично всегда бросается в глаза вот эта фраза: "Этого не может быть" (фраза, с которой зашел П2).
Я понимаю, любой может скажем ошибиться в расчетах, напутать в схемотехнике, и более опытные товарищи его могут поправить по конкретному поводу, указав, что такого быть не может. Но вот когда речь идет о субъективных ощущениях от (изменений) качества восстановления музыкальной информации с аналогового или цифрового носителя с помощью тех или иных активных компонентов, влияния пассивных элементов и т.д. - мне кажется, эта фраза не работает. Не работает эта фраза в данной ситуации! Она еще не сработала ни разу, и у меня складывается впечатление, что и не сработает. Одни и те же грабли. Думаю, если бы ее (этой фразы) было поменьше, то и соответствующие ветки не состояли наполовину из ругани и меряния сипьками. (- это я насчет "золотого правила").

[anli]

мне кажется, эта фраза не работает

Точно, не работает! Она не работает в двух направлениях. И в виде "этого не может быть" (как вывод из субъективного опыта), и в виде "это точно есть" (как следствие точно того же).

[Astronavt]

Любопытный факт, не правда ли?

Там дело вот в чем. Обезьяны очень сообразительны и легко учатся тому, чего видят и сами много придумывают. Ваш пример интересный , но немного не о том, что я имел в виду. Поясню. У них нет отношений учитель-ученик. Взрослый(или просто другой) не обьясняет что надо делать, и не ждет пока остальные увидят или поймут как нужно. Он просто занимается своим делом. Кто увидел и просек, тот пытается повторить, но учится сам на своих ошибках. А люди учат копировать последовательность действий и оценивают результат ученика.
А еще они не понимают основных физических качеств предметов и их взаимодействий. Там показано множество интереснейших тестов с детьми и обезьянами по аналогии.
Я сегодня этот фильм нашел в интернете. Скачал. Очень интересно. Если кто научит последовательности действий(как и принято у человеков) как и куда выложить - с удовольствием. Сам не умею.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=867784

[AlexList]

Astronavt, ну вот как я делаю - то, что хотим выложить, сначала программой WinRAR загоняется в архив. При создании архива указываем в опциях, что архив должен быть кусками не более 100 мб (многие файлообменники имеют это ограничение). При желании ставим пароль. После этого придется вручную заливать эти куски на выбранный сайт-файлообменник. Можно заливать на http://multi-up.com/ - он тогда сам зальет ваши файлы сразу на несколько файлообменников. Заливать на мультиап - по инструкциям на экране: жмем на Выберите файл, потом на Залить. После заливки надо сохранить ссылку на ваш файл, уже залитый на обменник. И так для каждого куска созданного нами архива. В случае объемного исходного материала это должно быть муторно, если не пользоваться еще какой-нибудь программой, которая сама закачивает файлы на файлообменник (есть такие, не юзал).
В случае данного фильма, поскольку он большой, можно не париться, пока кто-то конкретно не попросит выложить (мне например удобнее не скачивать выложенное с обменников, а просто взять с рутрекера). Хотя и с обменников без особых проблем забирает все программа димониуса Universal Share Downloader

[Astronavt]

AlexList, Спасибо. Все понятно. Если не в этом случае, то на будушее пригодится. А фильм обязательно посмотрите, и вообще всем советую - ну что такое полтора часа в сравнении с эволюцией. Даже детишкам показать - очень занятно, только не маленьким конечно.

[AMUR]

Как то в небезъизвестной закрытой ветке был спор (на примере F1) о точности компьютерного моделирования и соответствия, полученных данным образом результатов, практике.
Вот оч. занятная статья по этому поводу - "Азы вычислительной гидродинамики от Renault F1".

Цитата из неё:
"Если говорить о точности, то у вычислительной гидродинамики есть свои пределы – порой программы выдают многообещающие результаты, но в трубе оказывается, что все не столь здорово. CFD – не настолько прецизионный инструмент, как аэродинамическая продувка, поэтому нам приходится делать допущения в тех уравнениях, которыми мы описываем течение потока вокруг машины – иначе бы вычисления заняли очень много времени."

[Astronavt]

Речь - о том же, что я написал выше. Стремление к обобщениям. К законам. Каждому хочется построить очередную ступеньку, чтобы двигаться "выше". А на самом деле - это путь в болото (и что очень обидно, часто коллективное). И, судя по многочисленным примерам, увы, это дело среди человеков ну очень популярно.

Человеческие умопостроения вообще склонны к созданию "теорий", "гипотез" на основе кажущихся очевидными предпосылок. И после такого глобального, многолетнего, истового строительства невозможно убедить (да даже не убедить, а просто честно предположить, просто взглянуть) человека, что предпосылки "не те", что король-то - голый!

Да, эта страсть видимо пронизывает каждого индивидуума и все человечество в целом - всегда искать общую закономерность, всеобщий закон природы, мироздания, и т.д и т.п. Вся наука на этом построена, что уж говорить про наши аудио-псевдо-теории. А король действительно голый, если есть ли он вообще, этот король.

AMUR, Вот этот рассказ о человеческих стремлениях искать закономерности, ступеньках, которые должны привести в болото и голом короле в итоге. В ответ на это, было указано на обезьян. Если бы всего этого не было , а был бы голый король, мы прыгали бы до сих пор по деревьям вместе с ними. Они обладают во многом не меньшими (а кое в чем даже большими) чем мы возможностями, в том числе и к обучению, и к обобшениям, но они ими не польуются. Но там гены задают другое поведение, а мы сидим у компьютеров и читаем статьи об азах вычислительной гидродинамики от Renault F1. Нифига себе голый король в болоте.

[anli]

а мы сидим у компьютеров и читаем статьи об азах вычислительной гидродинамики от Renault F1. Нифига себе голый король в болоте

Astronavt, ты смотри на результат. И посмотри, что, несмотря на фэ один и компьютеры, вся история человечества состоит из массового убиения себе подобных. Это факт. И это как раз и есть признак того, что король голый. Тут и спорить как-то смешно, на столько всё вопиюще. А компьютеры и т.п. - это та же палка для сбивания бананов у обезьяны, пусть и немного более изысканная, а также ещё и широко используемое в данный момент средство истребления инакомыслящих человеческих стад, "не наших". Смотри шире, а не только в монитор. Ты же астронавт

[Audiomaniac]

Но там гены задают другое поведение, а мы сидим у компьютеров и читаем статьи об азах вычислительной гидродинамики от Renault F1

Вот именно, на что и было неоднократно указано "борцу с обобщениями". Не получается ЛИЧНО У ТЕБЯ правильно и полезно что-то обобщать и искать закономерности, так и не обобщай и не ищи, но и нефиг писать, что неправы в корне все те, кто успешно обобщает и ищет.

что, несмотря на фэ один и компьютеры, вся история человечества состоит из массового убиения себе подобных. Это факт. И это как раз и есть признак того, что король голый

Никакой это не признак и не факт.

Тут и спорить как-то смешно,

Смешно такое заявлять.

[Astronavt]

Astronavt, ты смотри на результат. И посмотри, что, несмотря на фэ один и компьютеры, вся история человечества состоит из массового убиения себе подобных. Это факт. И это как раз и есть признак того, что король голый. Тут и спорить как-то смешно, на столько всё вопиюще. А компьютеры и т.п. - это та же палка для сбивания бананов у обезьяны, пусть и немного более изысканная, а также ещё и широко используемое в данный момент средство истребления инакомыслящих человеческих стад, "не наших". Смотри шире, а не только в монитор. Ты же астронавт

anli, Я считаю ты не прав. Ни в чем. Как раз убийства - это обезьяны в нас - рудимент, общность старых генов. Ты посмотрел фильм? Как они убивают чужаков. Там показано что нас разделяет. Если нет -посмотри.

[anli]

рудимент

Если просто вспомнить лозунги, приводящие к массовым убийствам, то они как бы очень даже светлые и благие. Идеи о "правильном" обществе.. О "справедливости".. Всякие измы.. Религии.. "Укрепление" государства.. То есть именно абстрактные идеи о всеобщем хорошем. Думаю, совсем несложно такие случаи отделить от драки по поводу, чей же в реале этот мамонт.

Я считаю ты не прав

Да я всегда заранее согласен, что я лев

[Astronavt]

Если просто вспомнить лозунги, приводящие к массовым убийствам, то они как бы очень даже светлые и благие. Идеи о "правильном" обществе.. О "справедливости".. Всякие измы.. Религии.. "Укрепление" государства.. То есть именно абстрактные идеи о всеобщем хорошем. Думаю, совсем несложно такие случаи отделить от драки по поводу, чей же в реале этот мамонт.

Лозунги к убийствам не приводят. К убийствам приводят именно "обезьяны" со своей жадностью -это единственная и неизменная идея для убийств(в различных проявлениях) . Лозунги всего лишь слова, для оправдания действий этих "обезьян", так сказать налет цивилизации.

Да я всегда заранее согласен, что я лев

Это лишнее

[anli]

Лозунги к убийствам не приводят. К убийствам приводят именно "обезьяны" со своей жадностью -это единственная и неизменная идея для убийств(в различных проявлениях) . Лозунги всего лишь слова, для оправдания действий этих "обезьян", так сказать налет цивилизации.

Лозунги (идеологии, политики и т.п. - короче, обобщения и абстракции) как раз широко используются в качестве абстрактной и "хорошей" идеи для "единения" овец. Мало того. Используются часто искренне, с честной верой проповедников в благой результат в будущем. И другие "носители интеллекта" с умением обобщать и абстрагироваться благополучно "единятся", абстрагируются и убивают, убивают и убивают...

Это лишнее

Это для пущего спокойствия собеседника

[Astronavt]

Лозунги (идеологии, политики и т.п. - короче, обобщения и абстракции) как раз широко используются в качестве абстрактной и "хорошей" идеи для "единения" овец. Мало того. Используются часто искренне, с честной верой проповедников в благой результат в будущем.

Ерунда. Эти "овцы" хотят получить халяву. Был никем, стану всем. Все поделю(чужое). Ленивый лапотник всегда зол на соседа работягу. Это "обезьянья проза жизни" и в этом нет никаких абстракций, одна жадность. Не одна обезьяна не будет помогать другой добыть еду , если ей не достанется. А если достанется кусок - будет. А "носители интелекта" просто используют это дело, в свою очередь, в собственных интересах, и прикрывают все это дерьмо "идеями", верой, поиском химического оружия и т.д.

[anli]

Astronavt, согласен. В смысле методологии. Взглянем не на человечество, а на индивида. Но все твои эпитеты как-то слабо вяжутся с тем, что это - рудимент, а не суть

Но, опять же, ты наглядно продемонстрировал стремление к обобщениям, а именно, это твоё

Ерунда

Если не спешить, поприкидывать, то не думаю, что ты согласишься сам с собой в том, что роль идей - лишь как "оправдание для хапуг". Они бывают и такими, но бывают и "движущими", то есть, грубо говоря, причиной. А может быть и смесь - как в племени (стаде, государстве, партии), так и в конкретном, простите, члене. Но, конечно, с тем же результатом.

[ИГВИН]

Можно иметь любой взгляд на мир, в т.ч. и крайне пессимистический.
Это однако не делает мир ни хуже, ни лучше.
Одно можно сказать с уверенностью - любые крайности: хоть крайний пессимизм, хоть крайний оптимизм, есть обочина мира.

[Astronavt]

Astronavt, согласен. В смысле методологии. Взглянем не на человечество, а на индивида. Но все твои эпитеты как-то слабо вяжутся с тем, что это - рудимент, а не суть

Я назвал рудимент в смысле древнее свойство. Но ты прав -оно действующее.

Но, опять же, ты наглядно продемонстрировал стремление к обобщениям, а именно, это твоё

Сообщение от Astronavt
Ерунда

Я разве это стремление отрицаю? Я говорю что оно полезно, а не нянет в болото.

Если не спешить, поприкидывать, то не думаю, что ты согласишься сам с собой в том, что роль идей - лишь как "оправдание для хапуг". Они бывают и такими, но бывают и "движущими", то есть, грубо говоря, причиной. А может быть и смесь - как в племени (стаде, государстве, партии), так и в конкретном, простите, члене. Но, конечно, с тем же результатом.

Опять. Я не говорю что это лишь оправдание. Идея конечно может быть движущей силой, позитивной и негативной. А может являтся лишь вывеской для хитрожопцев. Вот я и хочу сказать что идеи - такой же инструмент как и материя, и когда ими пользуются по назначению, вот тогда человек и вскакивает на очередную ступеньку и изучающе смотрит на древний лес с обезьянами, хотя и понимает в глубине души, что еще недавно сам там жил, и признаки дикаря в нем еще присутствуют.

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение в 21:48 ----------

любые крайности: хоть крайний пессимизм, хоть крайний оптимизм

Это свойственно лишь психически больным людям.